Project 50XL, réalisation d'une quatre voix sur base JBL 4345, design by Willy Peters

Et si on revenait au sujet.
Le projet est très intéressant mais les derniers commentaires rébarbatifs. Nous avons tous des sensibilités qui nous font penser que l'on a LA solution. Perso j'ai atteint ce que je souhaitais, jusqu'à ce que je remette en doute un élément ; et ce ne sera pas, probablement, la solution définitive.
Allez, vivons notre passion en toute modération.

c'est domage , tu tiens les mèmes propos sur moi , que ce dont tu me faisais part , au sujet de Damien , et puis d'Anthony !!!!!

2 de tes clients avec qui tu as eu quelques echanges "" rigolos "'' !!!!!!!!!!!!!!!

moi , je m'aperçois qu'il y a quelques détails qui clochent , et faudrait pas en parler !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

faudrait que je passe sous silence ces "" broutilles "" pour pas deranger lharmonie ambiante ????????????????????

il n'y a rien de dramatique , mais , à un moment , on se demande s'il faut toujours paler d'enceintes HDG , bien conçues et rélisées????? :(

quant à la qualité des precision device , je pense , et ne suis pas le seul , que les JBL sont un cran au dessus ... ;)

on est pas sur le forum JBL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

au fait , c'est un topic ou Patrice parle de ses enceintes , mais , c'est aussi publique !!!!!!!!!!!!!!!!! merci

quand le lendemain de notre retour avec Luc , on a installé les enceintes chez moi , il y a eu un petit souci ... :suspect:

plus de son sur les compressions !!!!!!!!!!!!!!!!!! j'ai eu vraiment peur ce jour là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je me demandais dans quoi je m'etais embarqué , et qu'es ce qu'il se passait .

heureuseument , tu es venu le lendemain illico , et tu as réparé ça en 30 minutes , mais , pour un inculte comme moi , ca été un gros coup de stress , et j'ai depuis toujours eu peur d'une autre panne dans le genre ... :?:



faut aussi se mettre à la place de l'autre , parfois !!!!!!!!!!!!

alors oui , j'ai chanté tes louanges à gorge déployée , car je pensais avoir le nec plus ultra , le top du top !!!!!!!!!!!!!!

donc là , oui , un pti gout amère quand mème ...

quant à une eventuelle tentative de "" destabilisation "" en faveur d'un tièrce , genre FD AUDIO , faudrait un peu redescendre sur terre !!!!
toi , tu fais une toute petite production , comme un passe temps , et FD reste aussi assez confidentiel !!!!!

arretez la parano et la megalomanie

pour résumer , il y a pas mort d'homme , des détails emmerdants !!!!!!!!!!!!!
il y a bien pire dans la vie .

mais , si on a pas le droit de signaler des bugs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est navrant .

Bon maintenant que tout le monde s'est exprimé, cela suffit :x

Retour au topic original. Je vous en rappelle le titre :
" réalisation d'une quatre voix base JBL"

Toutes autres réactions épidermiques des uns en réponse des autres ou inversement sera, sur ma demande, sensurées par les modérateurs

Quant à l'écoute des 50XL à mon domicile, je propose d'inviter quelques forumeurs, 2 ou 3 pas plus.
écoute prévue Samedi prochain le 19/01/20123 à Compiègne 60200.

S'il y a des personnes intéressées, merci de prendre contact par mail et je noterai la liste ici même

Axiome a écrit:

ALFACHRIS Ven 11 Jan - 20:39.....Chez moi il ne me manque rien....et je me suis arrêté....j'écoute de la musique

Si il y en a pour qui il manquera toujours quelque chose, cela ce n'est rien,
tout est susceptible d'amélioration . Ce qui est plus difficile à comprendre
c'est le rejet de ce qui fut "encensé" avec pour objectif la volonté de nuire .

Calme et serein.....Pense à "Bouddha" Et oui pourquoi pas.

:suspect: ???? Comprend pas...je n'ai jamais critiqué vos productions!! Au contraire j'ai toujours loué le "ciel" qu'il y ait des artisans comme vous ou Fd Audio pour nous permettre d'accéder à nos rêves.... 8)

Poprock, j'aimerai beaucoup écouter tes 4 voies. Toutefois samedi prochain, je serais à la foire d'Ampuis en train de déguster quelques Côte Rotie :)

caladois a écrit:

Poprock, j'aimerai beaucoup écouter tes 4 voies. Toutefois samedi prochain, je serais à la foire d'Ampuis en train de déguster quelques Côte Rotie :)

dommage, j'avais imaginé un buffet sympa.
Ce sera donc pour toi, la foire d'Ampuis, plutôt que la foire d'empoigne

MarcB a écrit:

Et si on revenait au sujet.
Le projet est très intéressant mais les derniers commentaires rébarbatifs. Nous avons tous des sensibilités qui nous font penser que l'on a LA solution. Perso j'ai atteint ce que je souhaitais, jusqu'à ce que je remette en doute un élément ; et ce ne sera pas, probablement, la solution définitive.
Allez, vivons notre passion en toute modération.

Bonne idée. Je suppose que c'est une réalisation DIY , à défaut c'est retour au constructeur,
ou à celui qui te la vendu. Pour une réalisation par tes soins, les possibilités sont innombrables .
Rien que le filtrage passif ou actif représente un éventail de solutions
dont toutes ne conviennent pas : Bessel, Butterworth, Tchebychev pour les principales
en passif sur lesquelles plusieurs modifications et applications sont envisageables, voir indispensable, comme le passe bande, coupe bande ou aussi ajout d'autre circuit tel que celui de Boucherot ......etc. Déterminer lequel sera le bon, n'est pas si simple et dépendra de bien des facteurs , y compris de ton goût personnel . Plus simple mais plus souvent plus cher , c'est passer en actif. La by amplification est à mon avis suffisante , la tri peut dans certain cas s'avérer intéressante.
La quadri , c'est une dépense qui me semble inutile et parfois dangereuse pour les tweeters.
Les f.actif les plus répandus sont de deux types : RII (filtre à réponse impulsionnelle infinie ) avantage c'est la version numérique des analogiques traditionnels, ils sont donc facilement modifiables.
Le RIF ( rép. impulsionnelle finie) n'est pas modifiable vers l'analogique, par contre présente d'autre avantage il n'y a pas de feedback , la sortie dépend uniquement de l'entrée du signal , coefficients de filtre égaux ,= facilité de mise en oeuvre
Ce RIf appelé aussi FIR (finite impulse réponse) .....etc.
Tout cela va te donner des résultats différents , le plus important reste une bonne base de départ, c'est à dire une enceinte bien conçue avec (et là tu connais) calcul d'évent adéquat .

Je ne viens pas voir ce topic tous les jours, si nécessaire tu peux me contacter par courriel - Prends le temps, c'est essentiel.
A +. Willy.




Pour Alfachris,
Excuse-moi si j'ai mal exprimé ma pensée, tu n'es en rien concerné par cette remarque Au vu de ce qui a été dit sur HCFR, tout ce que j'ai écrit à chacun sur ce topic ne concerne qu'une seule personne - Encore sorry.
A+. W.

poprock a écrit:

Bon maintenant que tout le monde s'est exprimé, cela suffit :x

Retour au topic original. Je vous en rappelle le titre :
" réalisation d'une quatre voix base JBL"

Toutes autres réactions épidermiques des uns en réponse des autres ou inversement sera, sur ma demande, sensurées par les modérateurs

Quant à l'écoute des 50XL à mon domicile, je propose d'inviter quelques forumeurs, 2 ou 3 pas plus.
écoute prévue Samedi prochain le 19/01/20123 à Compiègne 60200.

S'il y a des personnes intéressées, merci de prendre contact par mail et je noterai la liste ici même

Bonsoir Patrice , Dommage, par manque de temps pas possible pour moi.
Pour ton CR tu l'établis avant ou après le 19 ?

Bon l'écoute a quand même eu lieu malgré le désistement de Luc.

Nous étions 3 personnes en fin de compte.

Tout d'abord, j'ai entrepris dans la semaine à choisir entre 2122 et 2123.

Je rappelle que le 2122 était installé dans l'enceinte le jour ou nous sommes allés, Luc et moi chez Willy.
Et c'est vrai que le 2122 monté dans un litrage adhoc (18 litres) descend bas.
On a pu s'en rendre compte chez Willy quand on a coupé le 46 cm, l'équilibre restait bon malgré l'absence du 46. Un bon point donc pour le 2122 pour le raccord avec le 2245.

J'avais quand même une réticence pour le raccord avec le pavillon TAD + compression 2', trouvant l'écoute un peu "boomie", un peu pateuse sur les voix.

Donc, je change pour le 2123, le litrage de 18 l devrait être une meilleure charge que les 10-14 l recommandés par JBL.
Cela a l'air de rien mais sans volume de charge conséquent, on lui enlève toute possibilité de s'exprimer.

Je rappelle à toute fin utile que cette écoute a été réalisée en bi-amp active via un filtre Nelson Pass XVR1, un ampli PARASOUND HCA3500 alimentant le 46 cm, un ampli GRYPHON DM100 alimentant les 3 autres voies hautes. Nous sommes donc en bi-amp analogique.

Le constat est évident : du coté raccord pavillon-compression, plus vivant, plus "intégré"
Avec un réglage fin des gains, BM compression, on a l'impression d'avoir une seule source virtuelle.
Pour cela, l'écoute de la FM sur France Musique via mon Marantz 10B est très utile car les voix des speakers sont un test redoutable :
toniques graves sur les voix masculines et sifflantes sur les voies feminines sont le lot de la grande majorité des enceintes.

D'ailleurs et c'est très étonnant en ce qui concerne les 50Xl avec le 2123, l'image sonore globale est redescendue d'une quinzaine de cm; Avec le 2122, on percevait les voix un peu hautes, sortant de la comp.
Avec le 2123, les voix sortent du 2123 et la compression semble sortir du 2123, d'autant que le tweeter Fostex est proche du 2123, renforçant l'effet "resserré", "compact" de la fusion des 3 voies hautes : BM- médium-aigue
Donc meilleure focalisation et cohérence des voix à l'instar d'un large-bande.

Par contre, on perd du coté raccord avec le 46 cm; le haut grave est dégraissé, un peu trop vs le 2122.
Donc, je me dis qu'il va falloir forcer le 2123 à descendre un peu plus bas que la coupure actuelle qui est sur 220 Hz/18 dB

Je démonte le filtre actif Nelson Pass et fixe la coupure du 2123 à 180 Hz /18 dB.
Bingo, impecc plus de trou, la descente naturelle du 2123 + la coupure raide à 18 dB prend parfaitement le relai avec le 2245 sans manque ni trou audible.
Il faut dire que le 2245 renforce la "maigreur" (relative) du 2123 dans le bas car il est coupé à 180 Hz /6 dB, et donc reste encore parfaitement audible à 360 Hz en renfort du BM-haut-grave.

Je valide le 2123 définitivement.

....

Ca donne envie

Quand mon agenda le permettra, faudra que je fasse un tour chez Patrice...
Les 4345 , je les ai encore bien dans l'oreille .... :D

itofa a écrit:

Ca donne envie

Quand mon agenda le permettra, faudra que je fasse un tour chez Patrice...
Les 4345 , je les ai encore bien dans l'oreille .... :D

Bonsoir Louis,
Compte tenu de ton expérience des 4345, ton avis sera des plus instructif.
Dès que tu en auras l'occasion, fais nous part de tes impressions.
Willy.

Bonsoir Willy,

Je n'y manquerai pas :bafle1:

itofa a écrit:

Ca donne envie

Quand mon agenda le permettra, faudra que je fasse un tour chez Patrice...
Les 4345 , je les ai encore bien dans l'oreille .... :D

Bonjour Louis, les 4345 que tu connais, c'est celles de Mattera.

Chez moi, c'étaient des 4344 MK2 que nous avions écouté avec Christian et Luc.
Il y a un gap certain entre celles de Mattera et mes 4345 mais l'écart entre une 4345 standard et les 50XL de Willy est un gouffre.
Bien entendu, je te recevrai avec plaisir pour les écouter. Fais moi signe.

Bonjour Patrice

Celle de SCARFF, également !!!

OK je te ferai des propals de date par MP
A bientôt
Louis

Aujourd'hui, bloqué à la maison par les intempéries, j'en profite pour régler les Surround revues par Willy.
Je n'avais pas eu le temps chez Willy de les tester.

Pour ne pas tout démonter, j'ai utilisé un intégré Cambridge :





Willy a placé un potar derrière l'enceinte pour équilibrer les 2 HPs et le tweeter 2404.
JBL avait positionné le cross à 3,5 Khz : une hérésie dixit Willy qui, lui l'a placé à 6,5 Khz !

J'ai pu en 5 mn obtenir un très bon équilibre global et, je suis agréablement surpris car, bien évidemment, si je n'ai pas de graves profonds, ceux ci restent plausibles; la restitution des voies est très bonne, aidée en cela par une bonne intégration du 2404. (la coupure à 6,5 Khz et la qualité des composants utilisés doivent y être pour beaucoup)
Cela fera une excellente surround en Home Cinéma. C'était bien le but recherché.

Merci Willy car je t'ai forcé la main sur ce coup, la caisse était a retaper et t'a donnée du fil à retordre.

Bein oui, et pas surpris,

voila une enceinte qui pourrait en remontrer à des bien plus prestigieuses (apriori, juste sur le choix des HP) même chez JBL. Un soutient en grave est indispensable, pas un sub, mais deux 38 feraient l'affaire avec une coupure grave vers 150 Hz.
J'aime ce genre d'association.

Bien cordialement.

poprock a écrit:

pour revenir à ma nouvelle installation, un petit focus sur les enceintes surround, filtre modifié WP

en situation




le filtre JBL d'origine




le filtre revu par Willy (No comment !)

(No comment !) Effectivement, c'est composants "low cost" et bordélique à souhait .
Cependant il faut remarquer que cela ne concerne que les entrées de gammes
style 4312 et autres petites JBL. - Pour les anciennes grosses gamelles et haut de gammes actuelles, c'est quand même nettement mieux fini. Reste leurs schémas de cross et qualité des composants, c'est trop souvent un compromis "décevant "
Beaucoup l'on compris. Pour ces JBL, cela explique que dans certain cas l'adoption du cross actif est souhaitable, voir nécessaire.
le post de "alfachrist" du 01 sep 2011 (HCFR)
............ JBL...les techniciens sont bridés sur l'autel du marketing ET de la rentabilité pour les associés (éternel débat des fonds de pension, quelque soit le métier)! Il y a beaucoup de marques qui perdent leur âme de cette façon........ Perso, seul le résultat final m'importe! -
Il a raison, pas possible d'échapper aux contraintes imposées par la rentabilité.
Je dois avouer que par le passé, sujet aux mêmes contraintes je construisais différemment mais pas mieux. -
C'est l' inconvénient majeur de toute production série. N'étant plus pro "actif", je n'ai plus ces obligations.

Il y a les exceptions, elles sont à des prix astronomiques, cela peut se comprendre.
Pour certaine création très haut de gamme, le ratio enceinte /HP dépasse les 90%. - Autrement dit dans le meilleur des cas, pour 100.000 Euros /paire, c'est 90% soit 90.000 pour l'enceinte et 10.000 pour ce qui la compose Cross/HP.
Un exemple concret : La Grande Utopia c'est approximativement 93% , (certains disent 97%) .- Considérons que c'est 93% pour l'enceinte, reste 7% pour les composants cross/HP. Que l'on aime ou pas son rendu, il faut reconnaître que cette enceinte est une magnifique réalisation, conçue avec des matériaux de grande qualité y compris pour les HP. et cross passif. Ces constructions très haut de gamme prennent du temps et requière des spécialistes. Au niveau d'une entreprise commerciale, il est normal que ces modèles d'exception soient hors de prix.

Pour conclure, même sous couvert d'une ASBL (sans but lucratif), sans le soucis d'une entreprise, le ratio enceintes/HP. peut varier de 10 à 50% (pour le même résultat auditif.) Tout dépendra des matériaux choisis et de la finition.

:?:

alors Patrice !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :suspect:

2 mois sans un post ou une news !!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o

ou en est tu des tes testes et éssais ... :bafle1:

à+++++++++++++++++++++++++++ :hop:

Je viens d'acheter de la laine de mouton (épaisseur 10 cm, traitée anti-mites).
http://www.boutiklaine.fr/rouleau-isolant-60-boutiklaine,fr,4,ROULISOL.cfm

C'est un isolant exceptionnel qui remplace avantageusement la ouate que l'on trouve habituellement comme absorbant.
Elle a pour particularité de ne pas prendre son volume réel dans l'enceinte et donc de ne pas changer l'accord de l'évent.

J'en ai bourré le caisson bas-médium et j'en ai tapissé le pourtour du volume du HP de grave.

ça se complique vraiment trop là, à mon sens, tous ces paramètres à gérer ça tourne vraiment au délire je trouve :(

Si c'était moi ça donnerait ça :x :x :x

Et je repartirais déjà à 0 avec une paire de 4301 saine (ne pas rigoler, partir "petit" ça remet parfois vraiment "les pendules à l'heure" sur les réglages d'équilibre général, bien plus qu'on ne pourait le penser), histoire d'y voir plus clair, puis je recommencerais l'ascension tout doucement...sans DIY, avec par exemple des 4313, 4315, 4333, 4343, puis des 4345 (mais des "vraies" entièrement d'origine), tiens, les 4355 que cricri vient de prendre sur la baie, ça par exemple c'était vraiment un coup d'enfer à ce tarif! (4700 euros je crois), et une référence sûre.

Tu te poserais sans aucun doute beaucoup moins de problèmes... 8)

mattera91 a écrit:

ça se complique vraiment trop là, à mon sens, tous ces paramètres à gérer ça tourne vraiment au délire je trouve :(

Si c'était moi ça donnerait ça :x :x :x

Et je repartirais déjà à 0 avec une paire de 4301 saine (ne pas rigoler, partir "petit" ça remet parfois vraiment "les pendules à l'heure" sur les réglages d'équilibre général, bien plus qu'on ne pourait le penser, histoire d'y voir plus clair, puis je recommencerais l'ascension tout doucement...sans DIY, avec par exemple des 4313, 4315, 4333, 4343, puis des 4345 (mais des "vraies" entièrement d'origine), tiens, les 4355 que cricri vient de prendre sur la baie, ça par exemple c'était vraiment un coup d'enfer à ce tarif! (4700 euros je crois), et une référence sûre.

Tu te poserais sans aucun doute beaucoup moins de problèmes... 8)

ont était quel jour hier :) :santé:

C'est malin, tu nous a empêché de dormir avec ce coup là :)

en tout cas elles non pas trainées , si j'avais pu mème à 10000 je les aurai prise , mais les 4350 avec un filtre passif à couplage de charges font tout aussi bien :bafle1:

cricri a écrit:

mattera91 a écrit:

ça se complique vraiment trop là, à mon sens, tous ces paramètres à gérer ça tourne vraiment au délire je trouve :(

Si c'était moi ça donnerait ça :x :x :x

Et je repartirais déjà à 0 avec une paire de 4301 saine (ne pas rigoler, partir "petit" ça remet parfois vraiment "les pendules à l'heure" sur les réglages d'équilibre général, bien plus qu'on ne pourait le penser, histoire d'y voir plus clair, puis je recommencerais l'ascension tout doucement...sans DIY, avec par exemple des 4313, 4315, 4333, 4343, puis des 4345 (mais des "vraies" entièrement d'origine), tiens, les 4355 que cricri vient de prendre sur la baie, ça par exemple c'était vraiment un coup d'enfer à ce tarif! (4700 euros je crois), et une référence sûre.

Tu te poserais sans aucun doute beaucoup moins de problèmes... 8)

ont était quel jour hier :) :santé:

Ouais ils y en avaient d'autres hier ....