Project 50XL, réalisation d'une quatre voix sur base JBL 4345, design by Willy Peters

mattera91 a écrit:

Tu avoir du boulot, et du lourd, c'est certain....Tu as raison sur ta démarche, il ne faudra pas compter en faire le tour en une après-midi ou deux, c'est parti pour des mois d'optimisation, avant de commencer à exploiter correctement ce genre "d'usine à gaz"..

Bien d'accord, d'autant qu'avec les différentes solutions possibles, les essais sont multipliés et après une heure de tests, mieux vaut arrêter au risque de faire pire que bien.

poprock a écrit:

Je pensais pouvoir aller chercher les enceintes en début de semaine et patatras, message de Willy :

Pas possible ... c'est trop risqué. Une erreur est toujours possible
pour preuve vers 14 Hr nous avons essayé une enceinte , pas de son sur le 2441 ?
Au redémontage j'ai constaté une inversion dans le câblage, les fils du pot. étaient sur l'inverseur et inversement . Cela provient du fait que c'était le dernier montage hier 21Hr .
Quand on câble l'envers d'une plaque support , on pense à l'envers
(ce qui est à gauche de face est à droite au verso) , fatigué "la logique ne reprend pas le dessus" et on pense c'est à gauche pour le verso.......

Bref vers 15 HR tout est remonté , à l'essai, c'est le contraire le 2441 donne trop , je demande à mon aide de baisser le niveau , surprise le pot. est au minimum (inversion de deux fils) .......Ce n'est pas grave il te suffira de retenir que pour le 2441 il faut tourner le bouton dans le sens horlogique pour diminuer la puissance au lieu de l'augmenter .

Fin d'après midi : c'est rectifié, ..... On s'est rendu compte que "le coup de pompe" devenait un sérieux handicap. Repos 1Hr ensuite vers 16 Hr 2éme démontage du fond, après essai, tout semble bien fonctionner. A 18 Hr 3ème re démontage du fond , non plus pour remettre un câblage pot. à l'endroit mais pour les repeindre. En effet suite aux diverses colles et liquide époxy , à l'enlèvement de quelques "taches" quelques auréoles subsistent sur le nextel.

Finalement, nous avons décidé d'un commun accord que :
1- Willy doit se reposer
2- qu'il vaut mieux donner du temps au temps .. (je na'i pas envie d'avoir à refaire le trajet en sens inverse si un doute subsiste)

La suite, au prochain épisode

un bon conseil de quelqu'un qui a vécu cette experience avant toi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ne soit ni préssé , n empréssé !!!!!!!!!!!!!!!!! 8)
quand Willy à attaqué la réalisation de mes enceintes , il avait un mal de dos terrible !!!!!!!!!!!!!!! :bah!:

je lui ai dis direct de faire un break , et que mème si j'étais préssé d'avoir "" mes jouets "" , il pouvait aller coolos à son rythme !!!!!!!!! :hop:

et qui plus est , quand il m'a proposé et offert la finition placage chène et hètre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

on est re tombés d'accord !!!!!!! le temps ne compte pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bball: :guitare:


pour ceusses qui ne les connaisse pas !!!!!!!!!!!!!


http://www.homecinema-fr.com/forum/post174918804.html#p174918804


et surtout dans la dernière ligne droite , il vaut mieux lever le pied !!!!!!!!!!!!!! 8)

à++++++++++++++++++++++++ :santé:

En attendant des suites de ces péripéties, ci joint quelques nouvelles photos prises par un ami de passage chez Willy.
Les couleurs sont mieux rendues.

Façade arrière en gris Nextel







Façade avant en Bleu Nextel, clin d'oeil à JBL :bafle1:






J'en profite aussi pour changer ma signature.

Fil nettoyé le 06/01/2013
Après règlement amiable

Suite à l'empoisonnement du sang dont a été victime Willy, il s'avère que cela devait trainer depuis quelques temps.
Après avoir subi de nombreux examens, Willy a l'interdiction de toucher à la peinture pendant au moins deux mois.

"la dernière petite peinture, c'est en quelque sorte la goutte qui a fait déborder le vase. Reste une gêne, elle va s'estomper
petit à petit si je m'abstiens de manipuler ce produit pour quelque temps."

Le chantier a été retardé de deux jours mais Willy, tête de mule, a tenu à terminer cette semaine.

"On essaye de rattraper le temps perdu, hier câblage jusqu'à 22 heures
et aujourd'hui mon aide reste jusque 23 heures ou plus s'il le faut
je pense donc qu'on aura terminé dans la nuit
mise au point demain ."









"
Le lendemain, vers 20Hr30 nous avons pris le repas du soir en musique
(et en stéréo ).






Tout est OK . Redémontage pour couler la résine
époxy pour fixation définitive des plaques support de cross sur ce deuxième
fond , cela vient d'être fait il y a quelques minutes ( 21 Hr) ...et cette fois sans tacher la face arrière.

Il faut 1 Hr de séchage, et avec toutes les connections +/- 15 à 20 minutes pour remonter ce fond . Je pense que ce midi , on se surestimait. Hier jusqu'à 22Hr, aujourd'hui non stop depuis 8 Hr. - Fatigués, on arrête maintenant."

Les Surrounds pour le système HomeCinéma sont prêtes





Les filtres ont été refaits

des vraies fausses 4612 ?

caladois a écrit:

des vraies fausses 4612 ?

ou de fausses "vraies 4612"

en effet, ce sont bien des 4612 qui avaient des caisses en mauvais état.
Tu as tout bon Caladois !

Nous en avons profité pour leur donner un filtre digne de ce nom

http://www.jblproservice.com/pdf/Cabaret%20Series/4612B.pdf
Elles embarquent 2 x 20 cm : 2118 et un tweet 2404H


Ci dessous, les originales




il ne faut pas espérer que ces enceintes descendent dans le grave mais en surround, on leur demande seulement de faire du 100-10Khz

La version Bk de studio. Je l'ai longtemps imaginée comme une éventuelle voix centrale, alors en retour, cela doit être top. Le couple 2118/2404 est une réussite.

caladois a écrit:

La version Bk de studio. Je l'ai longtemps imaginée comme une éventuelle voix centrale, alors en retour, cela doit être top. Le couple 2118/2404 est une réussite.

Je ne te la conseille pas en voie centrale car au contraire, au centre, il faut une centrale qui descende pour respecter les harmoniques.
N'oublie pas qu'en homecinema, 60% du message est dévolu au centre et il vaut mieux, de préférence, avoir une centrale "large" qu'une centrale "small" qui tronque le haut grave-bas médium; cela s'entend tout de suite et la différence de couleur tonale avec les deux enceintes D +G est flagrante.

j'ai eu par exemple, un bonne centrale, la JBL880 array



Mais même avec celle là, la différence de couleur tonale avec des 4344, 4345 était importante et j'ai préféré me passer d'une voix centrale.


Par contre, pas question de me passer de surrounds arrières, sinon exit les effets spéciaux du HC

départ à 7 h, arrivée à 11 h chez willy,

Nous découvrons les bêtes, plus belles de visu que sur les photos


une idée de leurs dimensions rapportées aux individus





Bien sur, le chien de la maison s'invite à l'écoute




Quelques modifications de dernière minute apportées au niveau du filtre, par Willy assisté par Mireille

après deux heures d'écoute et de réglages, un peu de convivialité




trois heures plus tard, Luc essaye de s'extirper de la camionette chargée à rabord

Bon , maintenant on attend le CR " in situ " , une fois installées !

Le voyage de retour s'est bien déroulé sauf que deux personnes prévues pour nous aider nous ont fait faux bond vu l'heure tardive d'arrivée. Nous n'étions plus que 3 pour les monter.
Il nous à d'abord fallu affronter un premier escalier en pierre pour accéder à la maison.





Monter l'escalier qui mène à l'étage a été impossible, bloqués dans le virage qui donne sur le palier; nous avons du rebrousser chemin, complètement lessivés.





Malgré l'aide d'un diable pour essayer d'avoir des prises (les enceintes ont des bords lisses et arrondis), nous n'avons pu, au bout d'une heure que les laisser dans le vestibule.




Ce matin, je me suis levé avec un lumbago .. et ma femme a hurlé en voyant le désordre !
Va falloir que je trouve une équipe pour faire le reste

itofa a écrit:

Bon , maintenant on attend le CR " in situ " , une fois installées !

Désolé Louis, va falloir attendre le "in situ"

Nous ne pouvons pour l'instant Luc et moi que vous livrer nos premières impressions chez Willy.

Bonjour à tous,
C'est une bien belle aventure, qui n'est probablement qu'une étape vus les réglages possibles. Ca va être long, quand le réglage qui semblait parfait la veille ne semblera pas correct le lendemain ... Vous connaissez cela.
Alors ce sera ? en bi en tri-amplification ? et avec quelle électronique ?
Ce qui m'interpelle dans les choix, c'est d'abord le relai des 2441 avec le Fostex FT500. J'ai des FT90H (quand même pas si éloignés des FT500) et même en les doublant dans différentes combinaisons de filtre passif, je n'ai pas trouvé qu'ils apportaient un plus par rapport à la compression seule (Altec 1,4" sur pavillon 2350). Un 2404, et même un 2402 alnico, apporte un léger petit plus de finesse en aiguë quand ils sont coupés à 10 kHz. Aujourd'hui je privilégie le 2404 en super tweeter sur des compressions 1,4" et a fortiori sur des 2".
A suivre, donc

MarcB a écrit:

Bonjour à tous,
C'est une bien belle aventure, qui n'est probablement qu'une étape vus les réglages possibles. Ca va être long, quand le réglage qui semblait parfait la veille ne semblera pas correct le lendemain ... Vous connaissez cela.
Alors ce sera ? en bi en tri-amplification ? et avec quelle électronique ?
Ce qui m'interpelle dans les choix, c'est d'abord le relai des 2441 avec le Fostex FT500. J'ai des FT90H (quand même pas si éloignés des FT500) et même en les doublant dans différentes combinaisons de filtre passif, je n'ai pas trouvé qu'ils apportaient un plus par rapport à la compression seule (Altec 1,4" sur pavillon 2350). Un 2404, et même un 2402 alnico, apporte un léger petit plus de finesse en aiguë quand ils sont coupés à 10 kHz. Aujourd'hui je privilégie le 2404 en super tweeter sur des compressions 1,4" et a fortiori sur des 2".
A suivre, donc

Les choix appartiennent au commanditaire, le relais entre 2441 et T-500
ne pose aucun problème, ce n'est qu'une question de cross bien adapté.
Pour l'écoute, ce n'est pas à moi de donner des impressions, comme dit au départ
mon "boulot" était de faire mieux qu'une 4345. Mission accomplie.
Ce travail serait sans valeur si ce n'était pas le cas.
Pour juger il faudra les entendre.

Reste une difficulté importante, les mettre en place !
Il faut minimum 4 hommes "forts" pour manipuler ces enceintes.
Bon courage à Patrice et ses aidants.

Bon dimanche à tous.
Willy.

poprock a écrit:

itofa a écrit:

Bon , maintenant on attend le CR " in situ " , une fois installées !

Désolé Louis, va falloir attendre le "in situ"

Nous ne pouvons pour l'instant Luc et moi que vous livrer nos premières impressions chez Willy.

Et moi à 755 kms de chez moi, ça va être difficile de vous apporter un renfort...

Axiome a écrit:

MarcB a écrit:

Bonjour à tous,
C'est une bien belle aventure, qui n'est probablement qu'une étape vus les réglages possibles. Ca va être long, quand le réglage qui semblait parfait la veille ne semblera pas correct le lendemain ... Vous connaissez cela.
Alors ce sera ? en bi en tri-amplification ? et avec quelle électronique ?
[color=darkred]Ce qui m'interpelle dans les choix, c'est d'abord le relai des 2441 avec le Fostex FT500[/color]. J'ai des FT90H (quand même pas si éloignés des FT500) et même en les doublant dans différentes combinaisons de filtre passif, je n'ai pas trouvé qu'ils apportaient un plus par rapport à la compression seule (Altec 1,4" sur pavillon 2350). Un 2404, et même un 2402 alnico, apporte un léger petit plus de finesse en aiguë quand ils sont coupés à 10 kHz. Aujourd'hui je privilégie le 2404 en super tweeter sur des compressions 1,4" et a fortiori sur des 2".
A suivre, donc

Les choix appartiennent au commanditaire, le relais entre 2441 et T-500
ne pose aucun problème, ce n'est qu'une question de cross bien adapté.
Pour l'écoute, ce n'est pas à moi de donner des impressions, comme dit au départ
mon "boulot" était de faire mieux qu'une 4345. Mission accomplie.
Ce travail serait sans valeur si ce n'était pas le cas.
Pour juger il faudra les entendre.

Je rebondis sur la problématique du raccord entre le tweet T500 et la compression 2441.
Willy a finalement choisi, à l'écoute, une coupure à 8Khz (7 Khz aux premiers essais) pente 18dB
Discutant avec lui de la tri ou quadri amplification, Willy me disait que la quadri serait :
1- dangereuse pour le tweeter (erreur de manip = tweet HS)
2- n'apporterait pas un plus évident par rapport à un cross passif bien étudié

Cela m'arrangerait bien car cette hypothèse de tri-amp serait pour moi plus facile à réaliser avec mes blocs de puissance actuels qu'une quadri-amp ! là à coup sur, je serai obligé de mettre au rancard mon bienaimé et encombrant Gryphon pour des blocs plus petits et logeables comme ceux de la série Yamaha P2200/5000/7000

avant de donner quelques premières impressions d'écoute sur ces enceintes 50XL, ci dessous les réglages actuels du cross de Willy :

Grave 2245 > 160 Hz à 6dB
bas médium 2122 > 200 Hz (18 dB) à 400 Hz (6 dB)
comp 2441 > 650 Hz (18 dB) à 8 Khz (18 dB)
tweet T500 > 8 Khz (18 dB)

comme, on le voit bien, la difficulté a surtout été le cross entre le Bas médium et le pavillon médium, d'ou cette plage de fréquences non conventionnelle 200-400 -650

Personnellement, je m'attendais plutôt à des difficultés dans la reproduction du grave et bien non, malgré une mono amplification chez Willy avec du matos pro pas musical pour un sous, le grave était rapide, articulé et bien tenu. L'accord prévu par Willy (à 27 Hz) sur la caisse est donc une réussite.
Je pense qu'en biamp et d'après ce que j'en connais sur mes 4345, il ne pourrait en être que mieux.

Donc toute notre attention a été porté sur la zone BM-médium.
autant le 2122 ne pose pas de PB de raccord avec le 2245 (ouf ! le pari d'un 25 cm vs un 30 BM semble gagné), autant je pense qu'il a tendance à empâter un peu les voix (Willy a du l'empêcher de monter plus haut que 400 Hz).
Nous avons donc, Luc et moi baissé dans un premier temps le niveau du BM et augmenté un chouia la compression; c'est mieux mais va falloir retravailler dessus et pourquoi pas essayer le 2123 à la place du 2122.
Dans cette hypothèse, Willy a rajouté une résistance sur le potard de gain du 2122 afin d'augmenter la plage de réglage.

C'est peut être, ce que peut nous apporter le passage en tri-amp : triturer et trouver les pentes les mieux adaptées dans cette zone.

Willy a rajouté un potard d'égalisation sur la comp car le pavillon a un pic de résonance aux alentours de 2 Khz et il est utile de raboter de quelques dB dans cette zone.
Il faut aussi noter qu'il ne peut y avoir pire condition que la pièce de Willy, peu de recul, très claire et sujette à de nombreuses brillances.

Compte tenu de ces conditions, l'écoute a été sur la fin satisfaisante et pleine d'espoirs pour l'avenir.

Vraiment bien beau tout ça !!! ....... Reste l'escalier :P


Courage ... :aaa:

mario.nettoyeur a écrit:

Vraiment bien beau tout ça !!! ....... Reste l'escalier :P


Courage ... :aaa:

il est vrai que tu connais les lieux

...... et c'est un bon souvenir . :guitare:

bonsoir a tous

pour ce qui est du retour et apres la mise en place dans le fourgon
la mise en place in situ definitive , une fois arrivé a compiegne ,s'est avérée impossible
l'escalier exterieur c'etait deja limite ,pour le montage a l'etage avec tous les efforts faits en amont
cela c'est revélé impossible et limite dangereux devant les efforts a fournir

pour avoir fait le meme exercice deux fois avec celles de Damien plus lourdes (230KG pièce) ,mais plus "pratique" a manoeuvrer,je peux dire que c'etait limite "facile"

la hier c'etait "plus que hard" ,de memoire jamais j'en ai bavé autant
et cerise sur le gateau ce matin pour me rappeler a l'ordre ma tendinite a l'épaule est réapparue

LUC

perso j'aurais démonté tout les hps ou en partie pour alléger les caisses et avoir de la prise dans les trous , ce que j'ai d'ailleur fait quand j'ai monté mes 4343 chez moi ! ;)