| Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme | |
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Auteur | Message |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Mar 18 Mar - 22:54 | |
| Bonjour à tous , Bonjour mesdames , messieurs ,
Je crois que nous comptons malheureusement peu de représentantes de la gente féminine parmi nous. J’ai l’impression de connaître certains d’entre vous en tant que lecteur et membre de ce forum depuis 2011 ou du moins ceux qui s’intéressent aux enceintes et HP de gros calibre . Je me présente donc et résume rapidement l’historique « des faits » .
Pierre VdB , 56 ans, habitant cette ville très cosmopolite de Bruxelles. Je ne suis ni ingénieur du son, ni ancien DJ , ni électronicien , mais simplement économiste de formation , amateur d’enceintes et de leurs composants depuis mes 13-14 ans , cuvées Altec , JBL , TAD , Fostex , SEAS , le tiercé étant dans le désordre et non exhaustif .
J’ai mis « la main à la pâte » partant du simple démontage d’enceintes , pour voir « comment c’était fait à l’intérieur » , à la restauration récente de 4430 , au sujet desquelles je ferai un post séparé . Ayant déjà admiré la qualité de son travail grâce à des photos publiées sur le net , ma première rencontre avec monsieur Willy Peters a eu lieu en octobre 2013 pour faire évoluer mes 4430 en 3 ou 4 voies. Je dis « Monsieur » dans ce premier temps par politesse , respect et admiration pour ses connaissances et son expérience. Je l’appellerai donc Willy par la suite . Bon nombre d’entre vous le connaissent .
Au fil des conversations par mail et en « live » , Liège (Neupré) n’est pas loin de Bruxelles , la culbute a été vite faite pour l’élaboration d’une enceinte exclusive et originale. Attablés au tour d’une bouteille de vin blanc , d’une feuille blanche et d’un crayon , faisant part à Willy d’un rêve , à savoir des enceintes avec deux 38 cm , celui-ci m’ a glissé dans l’oreille le concept de caisson isobarique , m’a rappelé l’importance des HP dédiés , bas-médium , haut-médium , tweeters , de la densité des bois utilisés , des matériaux absorbants et amortissants , des résines polyuréthane ,des condensateurs HDG , des selfs toroïdales et selfs à air ,des résistances mox , résistances céramiques de forte puissance ,de l’ optimisation des pavillons, de savoir remettre en question les idées reçues , d’expérimenter la théorie , la conversation ponctuée d’anecdotes qu’il vécut au cours de sa carrière professionnelle ... bref me voilà de retour chez moi avec quelques heures de retard , madame pas contente et Mireille au lit quand je quittais Neupré .
Janvier 2014 , le projet prenait forme : Conception et réalisation d’une enceinte 5 voies et 6 HP ,en 3 modules séparés et superposés , un module dédié au grave , le second au bas médium et doubles tweeters ,et enfin le pavillon et son support.
La suite ...suit , le temps de vérifier l’insertion des photos sur le site .
Au passage merci à Mr Louis Itofa qui m'a indiqué où insérer ce post . Inutile de préciser qu'il y-a plus d'un composant JBL dans cette enceinte.
Dernière édition par Pierrev1957 le Jeu 20 Mar - 8:51, édité 2 fois | |
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itofa
Messages : 3950 Date d'inscription : 27/03/2008 Age : 66 Localisation : Montpellier area
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Mar 18 Mar - 23:41 | |
| Bonsoir,
Pour insérer une image, la procédure est décrite ici : http://vintage-jbl.forumpro.fr/t991-comment-inserer-une-image
cdt _________________ Micro Seiki - Sony - Yamaha - McIntosh - Phase Linear - JBL K2 S9500 Marantz - JBL L112
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: insertion des photos Mer 19 Mar - 10:43 | |
| Oui merci je l'avais déjà vérifié. Je dois juste compresser mes photos .
Je photographie "lourd"
J'ai un logiciel "ad hoc" pour cela .
Je suppose que le Format JPEG est accepté .
Cela suit , qui va piano va sano ...
Bonne journée Pierre | |
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itofa
Messages : 3950 Date d'inscription : 27/03/2008 Age : 66 Localisation : Montpellier area
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Mer 19 Mar - 11:53 | |
| La taille passe partout est le 800x600 ... _________________ Micro Seiki - Sony - Yamaha - McIntosh - Phase Linear - JBL K2 S9500 Marantz - JBL L112
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Pourquoi trois modules séparés ? Jeu 20 Mar - 8:41 | |
| Chaque enceinte comporte : un module de grave un module bas-médium avec les tweeters , les réglages de niveau et à l’arrière le filtre le module haut médium sur son support dédié.
Nous avons décidé de construire ces trois modules séparés pour les raisons suivantes : 1. Maniabilité par la répartition du poids . • Le module de grave intègre une chambre (caisson) isobarique avec deux 38 cm . Il s’agit d’un véritable montage push-pull , dos à dos ( magnet to magnet ) . Les explications plus précises sur ce choix suivront . • Willy ne construit pas des enceintes anorexiques ... parois de 18 + 12 mm en bois de haute densité . 2. Flexibilité dans l’évolution éventuelle de l’enceinte. 3. Cette séparation physique augmente la rigidité des modules (enceintes) de grave et du bas médium . 4. Le filtre passif est placé à l’arrière du caisson bas médium , et théoriquement ne subira pas les vibrations du module de grave . Ce filtre est à ma demande visible à l’arrière. C’est un travail d’orfèvre. Il est protégé de la poussière par une panneau de polycarbonate , ou plus communément plexiglass) .
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Astero
Messages : 257 Date d'inscription : 11/10/2011 Age : 49
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Jeu 20 Mar - 9:49 | |
| Du DIY ... l'élite de la hifi, la quintessence du son ... on veut voir...
Des photos :hop: | |
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GENTLEGIANT
Messages : 2155 Date d'inscription : 23/10/2010 Localisation : limite 60/95
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Jeu 20 Mar - 11:24 | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Jeu 20 Mar - 22:10 | |
| Bonjour Luc ,
Message bien reçu .
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Jeu 20 Mar - 22:12 | |
| A mr Astero ,
Bonjour ...
Les photos et le reste suivent . Les enceintes sont dans la dernière ligne droite , proches de l' arrivée chez moi , mais sans deadline . Dans les quelques jours qui suivent , je serai en "phase" avec leur avancement réel.
Willy les élabore "à sa main" et compte-tenu de notre relative proximité , j'ai le plaisir de les voir naître . D'où leur nom Epicure ...
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Les Transducteurs Jeu 20 Mar - 23:14 | |
| Les transducteurs ....et enfin quelques photos ....ils sont connus de vous tous . Le module de grave , push-pull , comprend deux JBL 2235H Le module de Bas médium comprend un JBL 2123H et les deux tweeters superposés à savoir les JBL 2402H , et JBL 077 Le troisième module haut médium est un support posé sur l’enceinte avec possibilité d’intervertir les chambres de compression suivantes : TAD TD 2001 (8 Ω) En principe ce sont celles-ci qui seront montées sur les pavillons. ( la photo en montre une sur le pavillon 2344 d'une 4430 dans le(s)quel(s) je dois replacer les JBL 2421A d’origine actuellement " déposés " ) . JBL LE 85 (8Ω , les diaphragmes D16R2420 ont été remplacés par des D8R2421) JBL 2470 (16Ω , il faudra lui mettre en parallèle une résistance de qualité de 16 ou 18Ω) , sous réserve de l'approbation de Willy pour le cross-over. JBL 2426H (8Ω) Le pavillon en aluminium est une pure conception de Willy . La photo le montre encore à l’état disons « semi-brut « . Il est en cours de polissage. Quelques précisions suivront également à son sujet . Les 2470 sont utilisées dans d'autres enceintes et les 2426h sont dans leurs boîtes ... | |
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doum
Messages : 495 Date d'inscription : 21/05/2008 Age : 54
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Ven 21 Mar - 10:19 | |
| Ou a t'il trouvé des 2235 neufs? :shock: | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Ven 21 Mar - 10:57 | |
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Dernière édition par ratitifb le Dim 30 Mar - 0:07, édité 1 fois |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: 2213H Ven 21 Mar - 16:02 | |
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Dernière édition par Pierrev1957 le Dim 30 Mar - 14:43, édité 2 fois | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Les 2235h neufs où ? Ven 21 Mar - 16:08 | |
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Dernière édition par Pierrev1957 le Dim 30 Mar - 14:47, édité 2 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Ven 21 Mar - 16:19 | |
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Dernière édition par ratitifb le Dim 30 Mar - 0:07, édité 1 fois |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Origine de ces transducteurs Ven 21 Mar - 21:11 | |
| En réponse, pour les 2235 à Mr Doum et à tous : Je n'estimais pas primordial de spécifier l'origine des HP, mais tant que j'y suis. Willy m'a fourni les 2123H qui sont parfaits , état nickel , membranes d'origine , pas une griffe sur le saladier , l'aimant ou le badge. Tous les HPs sont "miens" et j'en suis le premier proprio. J'ai trouvé 3 paires de 2235h à Frankfort fin 2011 , NOS et donc membranes d'origine . Les 077 et LE85 sont de "famille" . Ces derniers ont reçu des diaphragmes D8R2421 plus une nouvelle mousse intérieure. La mousse originale était dans l'état avancé d'un fromage à pâte molle . J'ai du faire sauter les sceaux de cire JBL . ( pas capital pour l écoute). Le distributeur belge (Benelux) JBL avait encore quelques dias , et membranes neuves . J'ai eu accès au stock ....et garde quelques pneus de rechange. La photo du 2402h est déjà publiée et vient aussi en ligne directe du distributeur. La plupart des composants du X-over viennent de Mundorf ou Intertechnik . Cologne et Kerpen sont proches de Bruxelles et encore plus de Liège . J'ai personnellement transporté une partie de ces composants. Je crois ...avoir transporté quelques selfs toroïdales pour la finalisation toute récente des 50XL de mr Patrice (Robin ??) alias Poprock. Tout est clair comme de l'eau de roche. Retour aux affaires ...La suite suit toujours , mais week-end professionnellement et sportivement chargé ...
Dernière édition par Pierrev1957 le Dim 30 Mar - 14:48, édité 3 fois | |
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doum
Messages : 495 Date d'inscription : 21/05/2008 Age : 54
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Ven 21 Mar - 22:04 | |
| A la vache, 3 paires de 2235 neufs, plus des membranes de rechange, je suis vert! | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme Sam 22 Mar - 22:29 | |
| - doum a écrit:
- A la vache, 3 paires de 2235 neufs, plus des membranes de rechange, je suis vert!
Ne soyez pas vert ... je vous rassure : le tout est en de bonnes mains . | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Le cahier de charges et pourquoi les Epicure ont une âme Sam 22 Mar - 22:52 | |
| Pas de réel cahier de charges. Rester dans des dimensions de 110-115/58-60/58-60. La profondeur est imposée par la chambre isobarique. Le reste est venu spontanément au fur et à mesure de l’évolution de l’enceinte .
• Baffle du module de grave incliné à 8° vers le haut , la profondeur de la base est de 58cm et le haut de circa 48 cm.
• La profondeur « supérieur » étant imposée par la longueur du pavillon et du moteur
• Le pavillon en aluminium massif est posé sur le module bas médium et tweeters. Cela permet d’intervertir des chambres de compression
• Trois L-pads sur face avant : B-M , H-M et Tweeters
• Un de ces trois L-Pad est double afin d’ajuster le volume des 2 tweeters, la différence de rendement des tweeters étant égalisées dans le filtre. Leur passe-haut, (fréquence d’atténuation) est différente.
• Les 5 points d’émission sont proches
• Event rectangulaire avec angles intérieurs arrondis.
• Doubles parois de 18 et 12 mm
• ¼ de rond massif pour le baffle des modules
• Couronnes autour des HPs
• Finition en Nextel gris anthracite très discrètement métallisé.
• Amortissant de type K9 ou similaire coulé dans le fond de l’enceinte.
• Pieds intégrés au module de grave
Epicure 38/5 ... : 5 voies, 38 cm ... Epicure : Apprécier le bon manger, le bien écrire, le bien boire.. , l’art , la bonne musique . Rechercher le beau en fonction de ses envies et capacités, tout en restant raisonnable, avoir du plaisir à le partager.
Ces enceintes ont une âme : je connais la personne qui les a construites .C’est plus qu’un ensemble de composants et de bois sortis d’une chaîne de production. C’est un objet sophistiqué, construit avec passion, passion pour le bien fait et le beau travail. Pas de concession. J’ai entendu quelques fois, « ça je l’ai fait une fois mais pas deux «, « ça je dois le recommencer car ça ne me convient pas «, « j’ai sorti un monceau de 14 sacs poubelles de copeaux de bois «, « ce matin, j’ai trouvé la solution dans mon bain ». J’ai toujours reçu une explication claire quand je demandais : pourquoi fais-tu cela comme ça. Cette période de construction est un plaisir partagé avec Willy.
Retour au plus technique ...
Dernière édition par Pierrev1957 le Lun 31 Mar - 10:40, édité 2 fois | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Pourquoi une chambre isobarique avec montage des HP en P-P ? Sam 22 Mar - 23:10 | |
| Pourquoi une chambre isobarique avec montage des HP en P-P ? J’avais parlé avec Willy d’une enceinte avec deux 2235H de face . Pour la petite histoire , cela vient d’un souvenir nostalgique d’Olympus , de TAD TSM1 ...cet aspect visuel m’a toujours séduit .A l’heure actuelle , mes enceintes sont des enceintes à vivre et doivent s’intégrer dans l’ensemble du salon de 50 m² en L. Ma salle « télévision » est plus petite , 3-4 mètres de recul. Un double isobarique n’est pas à exclure dans les années à venir , autre maison et une pièce spacieuse dédiée à l’audio-vidéo séparée du salon. Cela m’évitera le conseil de bon nombre d’amis qui me demandent à quoi servent les deux masses ( mes 4430 ) parce qu’il existe de très bons petits systèmes dans lesquels on insère son I-Phone .... J’ai donc été convaincu par le principe de la chambre isobarique avec montage en push-pull dos à dos .En général , c’est une technique qui n’est pas souvent utilisée pour les raisons suivantes : 1) prix de revient : deux HPs à la place d’un seul , et une chambre intérieure intégrée à l’enceinte « mère » 2) Cette chambre est compliquée à réaliser car elle doit avoir : a) Le plus petit volume d’air possible entre les 2 HPs b) Une ventilation séparée pour chaque bobine mobile c) Et être totalement hermétique 3) Le poids de l’ensemble . Il existe trois principes de chambre isobarique : 1) Compound : les HPs sont alignés l’un derrière l’autre , en phase . Face-Dos . 2) Push-Pull face à face . a) Le volume d’air est minimal b) Raccordés en opposition de phase c) Mais les bobines mobiles n’auront pas la même température d) C’est la surface arrière du cône qui irradie et celle-ci est plus petite que la surface avant e) Le saladier émerge du baffle f) Esthétiquement discutable , quoique un beau saladier et un bel aimant ne me dérangent pas du tout 3) Push-Pull dos à dos , qui est celui choisi . J’en parle bientôt . | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: La chambre isobarique en montage Push-Pull dos à dos Dim 23 Mar - 17:59 | |
| La chambre isobarique en montage Push-Pull dos à dos
Back to Back ... magnet to magnet En très résumé et extrêmement simplifié :
• Pour illustrer cela on prend en exemple la pompe à vélo remplie d’air , on y comprime l’air en obturant la sortie , et on relâche la partie supérieure et l’air contenu dans le cylindre se détend rapidement. , on comprend que les HP montés dos à dos et raccordés en opposition de phase , dans un volume d’air constant , se poussent et se tirent ..Push-Pull . (sous réserve de certaines contraintes mécaniques qui sont respectées dans le cas présent) .
• Compte-tenu de l’élasticité de l’air , l’air étant compressible , il faut avoir le volume d’air le plus petit entre les deux HPs
• Le mouvement de va et vient de la membrane ( les commentaires coquins sont bienvenus ...) est beaucoup plus dynamique et contrôlé , en d’autres termes la réponse impulsionnelle est grandement améliorée.
• Il y a compensation du phénomène d’hystérésis : Le champ magnétique résiduel agit principalement quand la membrane d’un HP est en fond de course vers l'arrière. L'autre HP ayant son équipage mobile vers l'avant, il y a donc compensation .
• Il est communément admis et on peut également en déduire que la suppression des distorsions d'harmoniques impaires est due à ce montage en opposition de phase, ce qui n'est pas le cas avec deux HP montés l’un derrière l'autre (push-push , ou compound ), ou avec le montage classique d’un ou deux HPs de face.
• Il y-a augmentation du rendement de l’ordre 4/5 db dans les basses fréquences (entre 50 et 80 Hz) . C’est là que c’est intéressant et c’est sous estimé. Un HP de 38cm avec fs de 20Hz est conçu pour travailler dans ces fréquences basses . A fortiori , il n’est pas très cohérent de parler d’un gain de 6db mesurés classiquement à 1Khz pour des HPs dédiés à l’extrême grave.
• Dans ce montage , Willy a mis au point un système de ventilation qui permet aux deux bobines mobiles d’avoir la même température. Il s’agit de deux conduits de refroidissement dont les sorties sont opposées pour éviter un phénomène d’inspiration et expiration de l’une vers l’autre. Ne pas prévoir cette ventilation c'est être confronté à des différences thermiques entre les deux bobines mobiles , il s'ensuit une augmentation de l'impédance de valeur différente sur chaque HP ce qui génère diverses modifications, entre autres la pente d’atténuation .
• Deux HPs font le travail d’un seul . Il est impératif d’avoir le plus petit volume possible d’air entre les deux HPs comme expliqué plus haut.
• Tous les HP ne sont pas « bons » pour être montés en Push Pull , il faut des HPs ayant une Fs basse .
• Théoriquement en montage classique il faut multiplier le volume interne de l’enceinte par le nombre de HPs , Dans le cas présent on divise le volume de l’enceinte d’un seul haut-parleur par deux .
La suite c'est la construction des enceintes ...
Dernière édition par Pierrev1957 le Jeu 27 Mar - 18:21, édité 2 fois | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: L'atelier et la fabrication de la chambre isobarique Lun 24 Mar - 21:31 | |
| L'atelier et la fabrication des chambres isobariquesVoici le tour le plus lourd et le plus ancien (circa 1930 ) servant au travail du bois. Willy s'est lancé un défi. Il a décidé de fabriquer des chambres isobariques cylindriques afin de minimiser le volume d''air interne entre les deux HPs. A l'origine il m'avait parlé de chambres octogonales moins compliquées à réaliser , mais il était tentant de faire mieux , d'aller plus loin. Le tour ci-dessous est avant tournage d'une des 2 chambres . url=https://servimg.com/view/18792158/18] [/url] Voici le tour à la fin du tournage du premier cylindre . 14 sacs poubelles remplis de copeaux de bois . Une des chambres isobariques en cours de fixation Le scellage et la fixation des chambres est réalisé par clouage pneumatique , collage et un renforcement final avec des résines époxy. Vue de la face avant , module grave état brut terminé | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Détails de construction du module de grave Mar 25 Mar - 23:15 | |
| Détails de construction du module de grave1. Vue du module de grave peint en primaire gris clair permettant de repérer les défauts à poncer. 2. Chambre isobarique , vue avant ,ventilation bobine mobile HP avant 3. Détails couronne HP , ¼ de rond et évent 4. Chambre isobarique , vue arrière , ventilation bobine mobile HP intérieur 5. Support chambre iso 6. Couche polyuréthane coulé sur panneau inférieur 7. Couche polyuréthane coulé sur baffle côté intérieur | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Détails de construction du module bas-médium , tweeters et cross-over Jeu 27 Mar - 18:33 | |
| Détails de construction du module bas-médium , tweeters et cross-overCes modules sont en paire miroir . Il sera donc facile de les intervertir entre eux. 1. Découpe et préparation du baffle avant 2. Détail de la découpe d’un des tweeters et gros plan ¼ de rond 3. Vue générale du module B-M et tweeters , découpe à gauche pour les L-Pads . 4. Découpe d’un des supports du pavillon 5. Panneau arrière et encastrement pour le cross-over | |
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Pierrev1957
Messages : 147 Date d'inscription : 18/11/2011 Age : 67 Localisation : Bruxelles Uccle
| Sujet: Autres vues de la construction Jeu 27 Mar - 18:50 | |
| Autres vues de la constructionll s'agit de la seconde enceinte. 1) Le masticage est réalisé avec des résines Epoxy . Pas de rétraction dans le temps . 2) Séchage de la seconde enceinte dans une pièce chauffée à 25/30° 3) Détails des arrondis de l'évent rectangulaire | |
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| Sujet: Re: Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme | |
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| Limited Production By Willy Peters : Epicure 38/5 , des enceintes qui ont encore une âme | |
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