Project 50XL, réalisation d'une quatre voix sur base JBL 4345, design by Willy Peters

GENTLEGIANT a écrit:

non Louis nuance

tu peux intercaler un 2123 ou 2122 entre le 46 cm et la compression
mais idealement ce n'est pas un 25 cm qu'il faudrait mais un 30cm  type  2206 ou 2220  


LUC

 c'est de la théorie Luc car le 2123 est (beaucoup) plus rapide que le 30 cm et se marie mieux avec la compression. 
Je ne pense pas que chez moi tu aies ressenti un manque de matière dans le BM-haut grave. Je pense dû au filtre complexe élaboré par Willy, tout en compensation; raison pour laquelle, je n'ai pas ressenti le besoin de passer en multi-amp.

Le 2220 (magnifique hp !) est un 38 cms et non un 30.

GENTLEGIANT a écrit:

louis il faut revoir tes classiques

un 2123 peut reprendre sans aucuns problemes a 100hertz

le 2245 tu peux le couper jusqu'a 180 HZ  en 24 db/oct

LUC  

Certes, mais super atténué, as tu vu les pentes de sa courbe?, il coupe vraiment en chute libre en dessous de 300hz, plus vite que le 2122H, et le 2245, il doit également chuter très vite par nécessité, sinon, il bave ....Donc, en filtrage traditionnel, même s'il paraîtra éventuellement un peu plus clair au premier abord sur certaines musiques, c'est tout simplement parce qu'il accentue ce trou dans la courbe de réponse.

Le filtrage de POPROCK est très particulier et pas facilement reproductible...

mattera91 a écrit:

Le filtrage de POPROCK est très particulier et pas facilement reproductible...

C'est exactement la réflexion que je me faisais ... :(

mattera91 a écrit:

GENTLEGIANT a écrit:

louis il faut revoir tes classiques

un 2123 peut reprendre sans aucuns problemes a 100hertz

le 2245 tu peux le couper jusqu'a 180 HZ  en 24 db/oct

LUC  

Certes, mais super atténué, as tu vu les pentes de sa courbe?, il coupe vraiment en chute libre en dessous de 300hz, plus vite que le 2122H, et le 2245, il doit également chuter très vite par nécessité, sinon, il bave ....Donc, en filtrage traditionnel, même s'il paraîtra éventuellement un peu plus clair au premier abord sur certaines musiques, c'est tout simplement parce qu'il accentue ce trou dans la courbe de réponse.

Le filtrage de POPROCK est très particulier et pas facilement reproductible...

Tu exagères Christian. Le 2123 est parfaitement droit à partir de 300 Hz. Il commence à chuter légèrement en dessous de 300 hz. 
à 250 hz sa pente naturelle est à  -3 db . Donc parfait si on laisse monter le 46 en raccord avec pass bas et faible pente 9 db
(on a essayé 12 et 18 db > c'était trop. 6 db pas assez. 9 db parfaitement en phase avec les 18 db en passe haut du BM)

poprock a écrit:

mattera91 a écrit:

GENTLEGIANT a écrit:

louis il faut revoir tes classiques

un 2123 peut reprendre sans aucuns problemes a 100hertz

le 2245 tu peux le couper jusqu'a 180 HZ  en 24 db/oct

LUC  

Certes, mais super atténué, as tu vu les pentes de sa courbe?, il coupe vraiment en chute libre en dessous de 300hz, plus vite que le 2122H, et le 2245, il doit également chuter très vite par nécessité, sinon, il bave ....Donc, en filtrage traditionnel, même s'il paraîtra éventuellement un peu plus clair au premier abord sur certaines musiques, c'est tout simplement parce qu'il accentue ce trou dans la courbe de réponse.

Le filtrage de POPROCK est très particulier et pas facilement reproductible...

Tu exagères Christian. Le 2123 est parfaitement droit à partir de 300 Hz. Il commence à chuter légèrement en dessous de 300 hz. 
à 250 hz sa pente naturelle est à  -3 db . Donc parfait si on laisse monter le 46 en raccord avec pass bas et faible pente 9 db
(on a essayé 12 et 18 db > c'était trop. 6 db pas assez. 9 db parfaitement en phase avec les 18 db en passe haut du BM)

Je n'exagère en rien, même le 2122H qui chute pourtant un peu moins vite n'est probablement pas à - 3db à 250hz mais chute plus rapidement que ça, (ou alors peut-être un peu moins vite mais dans un plus gros volume de charge),  et même si ce n'est  que 3 db c'est très audible dans ce secteur ou l'oreille est la plus sensible. Ces HP sont vraiment droits à partir de 300 hz, mais en dessous ça chute très vite car ils sont de plus tout de suite limités par leur petite caisse close de 14 litres.

Et je peux te dire, pour en avoir longuement fait l'essai avec (avec, entre autres, le filtre ACCUPHASE F50), qu'entre la coupure à 320 hz et celle à 250hz, même avec le 2122H, il ne se passe plus rien, juste d'avoir la sensation d'un son "étriqué" qui manque cruellement d'ampleur par rapport au 46 cm. Et je rejoins Luc également, entre une compression deux pouces et un 46 cm, le mariage idéal serait le 2202H de la 4350 ou 4350, en terme de surface de rayonnement et de compensation sur une deux pouces, de passer sur ce 30 cm (ce dernier est également très rapide car mieux motorisé que les 25 cm). Je ne  doute pas que tu as certainement un filtrage passif très spécifique qui corrige au mieux et qui lisse les courbes, mais ce n'est pas reproductible et ce mariage de HP est loin d'être idéal...

Entre un 38 cm et une compression 1 pouce, ok, c'est parfait, entre un 46 cm et une un pouce, c'est déjà plus compliqué, mais entre une compression deux pouces et un 46cm, il faudrait vraiment idéalement pousser le bouchon plus loin et se rapprocher du modèle supérieur et donc passer en diamètre sur ce 30 cm.

Ton montage et ton filtrage passif sont très particuliers et ont certainement été adaptés au mieux par WILLY, je n'en doute pas mais à mon sens pas facilement reproductibles......Si ton ressenti est d'entendre un médium homogène style large bande avec extension en haut et en bas, c'est vraiment bon signe, effectivement, mais cette bonne alchimie est vraiment encore plus compliquée à obtenir avec ce montage..

@Christian :
le 2123 dans ma config a un volume de charge de 22 litres vs 14 litres à l'origine. Sa coupure naturelle est donc fixée plus bas.
Cela aide.

poprock a écrit:

@Christian :
le 2123 dans ma config a un volume de charge de 22 litres vs 14 litres à l'origine. Sa coupure naturelle est donc fixée plus bas.
Cela aide.

-Voilà, ça confirme bien ce que je disais, là, je te crois volontiers, la descente est moins rapide car la charge est supérieure, mais on n'est plus dans les modèles de série.. 8)

mattera91 a écrit:

poprock a écrit:

@Christian :mais on n'est plus dans les modèles de série.. 8) 

 Je n'ai jamais voulu faire un modèle de série. Tout d'ailleurs dans cette enceinte est atypique. à commencer par le profil de la caisse qui est galbé pour une meilleure focalisation des HPs. 

à remarquer aussi : le BM et l'aigue sont creusés dans l'ébenisterie de façon dysymétrique avec une amorce de pavillon vers le centre; toujours pour renforcer l'effet de rapprochement géométrique des HPs donc de focalisation et de fusion sur la restitution des voix 



Bon ben faut remercier Mulanee qui m'a devancé :hop:

Oui, j'entends bien, par contre, entre ce filtrage particulier et les volumes de charge différents, on ne peut absolument pas transposer ou conseiller de faire le même filtrage et les mêmes coupures en obtenant un résultat probant sur un modèle strictement de série. C'est juste ça que je voulais dire... 8)

Sinon, oui, l'approche du pavillon ouvert est certainement bien plus intéressante que la lentille habituelle...La forme galbée sympa aussi (j'en ai attrapé un torticolis :twisted:   ), mais bon..:chut!: lol

poprock a écrit:

...
@Louis > peux tu remettre l'image en position verticale (je n'y arrive pas). Merci

Je ferai ça chez moi
Au boulot, le proxy en fonction de l'hébergeur, m'empêche de voir certaines images, dont les tiennes :(

Je relance le post car ces enceintes sont à vendre. Prix 10000 euros
https://www.jbl-vintage.com/t4393-vds-jbl-project-50xl-wp

Hello la compagnie,
De passage à Compiègne, chez HCSolutions, j’ai appris que ces enceintes étaient devenues propriétés d’un audiophile allemand, venu les chercher sur place.

Bonsoir à toutes et à tous!

Après une longue absence, je reviens discuter un peu et vous parler de ces enceintes conçues et réalisées par Willy avant son départ pour le pays des passionnés du Son!!

Je ne pense pas encore avoir trouvé comment driver ces enceintes pour recevoir ce dont elles sont capables de donner...

C'est un système isobarique avec deux gamelles de 55 cm montées dos à dos dans un caisson étanche. Je me demande si un ampli HIFI est capable de driver ces deux HP montés dans une seule enceinte...

il me semble qu'il faut bi amplifier mais comment..? Ces enceintes possèdent déjà deux filtres passifs (un filtre pour les graves et un pour les médiums aigues)

Merci d'avance pour vos conseils!

Bonsoir

Oui, je me souviens de ces monstres particuliers, elles étaient en banlieue nord de Paris chez leur 1er proprio..

Il doit leur falloir du monde derrière, effectivement, mais c'est difficile de conseiller à distance..

Bonjour,

Ce sont celles qui sont montées avec un PP de Précision Davis et reliées en bas médium par un k140 non ?
Je les ai écoutées chez Willy .
Alimentées par un ampli Crown de 2 x 2000 watts voir plus, son ampli référence.
Il avait conçu deux paires de ‘très très grandes’ enceintes .

pascalito a écrit:

Bonsoir à toutes et à tous!

Après une longue absence, je reviens discuter un peu et vous parler de ces enceintes conçues et réalisées par Willy avant son départ pour le pays des passionnés du Son!!

Je ne pense pas encore avoir trouvé comment driver ces enceintes pour recevoir ce dont elles sont capables de donner...

C'est un système isobarique avec deux gamelles de 55 cm montées dos à dos dans un caisson étanche. Je me demande si un ampli HIFI est capable de driver ces deux HP montés dans une seule enceinte...

il me semble qu'il faut bi amplifier mais comment..?  Ces enceintes possèdent déjà deux filtres passifs  (un filtre pour les graves et un pour les médiums aigues)

Merci d'avance pour vos conseils!