BESOIN D'AIDE CHOIX ENCEINTES JBL SVP

72 pöles a écrit:

Salut la compagnie,

Pas souvent là, comme ailleurs au demeurant, mais je constate tout de même que les petites 250Ti font encore parler d'elles, elles sont vraiment pénibles ces enceintes à la fin, on a l'impression que JBL n'a su fabriquer que ce modèle pour que tout le monde en parle encore aujourd'hui et suscite toujours la même bataille!

Cela dit, il est vrai que la L220 est une enceinte qui est aussi déroutante (ça pousse) que plaisante (ça cingle), elle est vraiment rock 'n' roll, rien à voir avec la 250 Ti, c'est le moins que l'on puisse dire.
Il est aussi certain que son tweeter coûte un bras vu sa conception mais je ne pense pas que cela ai pu ennuyer JBL de le reporter sur un autre modèle surtout au prix ou la 250Ti était commercialisée à l'époque.
J'ai un souvenir assez précis encore de l'écoute des L220 à la boutique, ça remplit une pièce croyez moi et pour celui qui veut du grave avec un encombrement raisonnable, faut pas hésiter, en plus elles sont très belles, très imposantes, très JBL.
Je comprends très bien mattera91 car j'aime aussi ce son là et il est certain que l'on peut ressentir une certaine frustration au passage d'autres modèles mais cela ne veut en aucun indiquer que seulement ces enceintes peuvent plaire et si mon choix c'est porté sur les 250 c'est aussi pour le fait que cette enceinte ce "domestique" plus facilement dans un intérieur traditionnel et l'on ne peut pas au moment de l'achat mettre de coté ce paramètre plus qu'important s'il en est.

+10 avec toi! Tu as bien cerné les personnalités différentes des deux modèles, chacune avec leurs atouts respectifs!!

Mais évidemment, pour quelqu'un qui ne connaît pour le moment aucune des deux, c'est déjà plus compliqué à cerner.. 8)

anthonylm3 a écrit:

Si je devais me baser uniquement sur les commentaires pour remplacer mes 4312, je pencherai pour des L220 , pour garder le côté punch et rapidité que j'adore sur mes "mal aimées"...
Mais malheureusement je n'en connais aucune des 2 !   :oups:

Pour avoir 2 paires de 4312 , écouter les 220 et les 250 ti.....je garde mes 4312 a tweeter papier sans problèmes.
Mes 4312 dans une piéce de 15 m2 avec double mono aux fesses + eq et mes 4345 + lourde artillerie dans salle de 75 m2.....mes oreilles penchent sans problémes vers mes 4312.
Elles sont branchées avec des cables à 2 balles ,des cables d'antenne pour les hps et le résultat est :o .
Le grave est terrible (room gain oblige + eq) et l'aigu, vraiment pas agressif quel que soit la musique.
Mais cela reste dans mon environnement , d'autres te diront tout le contraire.

pouf , pouf ....

vous êtes des brêles !!!!!!!!!

oui Tarkus est excellent mais Tank n'est pas un album

c'est un morceau du premier album de ELP

en auditorium , pour les démos destinées aux branques de notre genre , il y avait In A Gadda Vida d'Iron Butterfly,
Just A Poke de Sweet Smoke et Tank extrait du first d'ELP (sans titre pour l'album)

ce morceau a la particularité d'offrir une première partie très fouillée (messages complexes) , suivi d'un énorme
solo de Palmer (très à la mode du schéma classique de l'époque) avec une reprise musicale très puissante toute
en crescendo : pour tester le démonstratif d'un système , c'était (et c'est encore) une tuerie : surtout les derniers
coups de peau avec le signal synthé superposé tournant)

et vérifier l'aptitude des amplis à fournir le courant aux grosses gourmandes

j'ai tout d'ELP jusqu'à Works

pour le reste , bien entendu rien n'est inexact mais peut-être excessif car autant je considère Cabasse comme excellent
sur la musique classique et rien d'autre , autant lire que des 250 ne sont pas rock'n'roll ....

Heureusement que l'on se rassemble au moins sur le logo JBL! :santé:

JBL66 a écrit:

anthonylm3 a écrit:

Si je devais me baser uniquement sur les commentaires pour remplacer mes 4312, je pencherai pour des L220 , pour garder le côté punch et rapidité que j'adore sur mes "mal aimées"...
Mais malheureusement je n'en connais aucune des 2 !   :oups:

Pour avoir 2 paires de 4312 , écouter les 220 et les 250 ti.....je garde mes 4312 a tweeter papier sans problèmes.
Mes 4312 dans une piéce de 15 m2 avec double mono aux fesses + eq et mes 4345 + lourde artillerie dans salle de 75 m2.....mes oreilles penchent sans problémes vers mes 4312.
Elles sont branchées avec des cables à 2 balles ,des cables d'antenne pour les hps et le résultat est :o .
Le grave est terrible (room gain oblige + eq) et l'aigu, vraiment pas agressif quel que soit la musique.
Mais cela reste dans mon environnement , d'autres te diront tout le contraire.

Ah tiens je ne m'attendais pas à celle la !
Je croyais qu'elles étaient moins bien que toutes les autres...me voilà rassuré lol

itofa a écrit:

charlie a écrit:

...
pour écouter Tank d'ELP¨
...

Je l'ai !!! Moi aussi je l'ai !
Et puis d'abord, l'album c'est pas Tank qu'il s'appelle, mais 'Tarkus' !
La preuve ... :+++:

Aussi aussi !!!
........ et les autres ausssssssssi ....... 8)

Superbe album que ce ELP...
Je l'écoute pour la énième fois demain sur mes 250 Ti anémiques, sans vie...bref toutes pourries !! :santé:

franois a écrit:

Superbe album que ce ELP...
Je l'écoute pour la énième fois demain sur mes 250 Ti anémiques, sans vie...bref toutes pourries !! :santé:

C'est ce que je me dis en écoutant tous les jours les miennes! :santé:

Cela-dit, j'aimerais bien écouter à nouveau les L220 et en fait j'ai eu vachement de bol de pouvoir côtoyer un tas d'enceintes JBL, de les déballer, les toucher et bien-sûr les écouter pendant de très longs moments.
Je me souvient aussi de l'ensemble L212 qui faisait un peu figure d'extra terrestre en regard de la production de cette époque, celui là aussi j'aimerai bien à nouveau l'entendre.

On doit être un peu maso à continuer de s'arracher les oreilles... :)

Tu dois avoir raison collègue et hop une chopine de plus! :santé:

charlie a écrit:

pouf , pouf ....

vous êtes des brêles !!!!!!!!!

oui Tarkus est excellent mais Tank n'est pas un album

c'est un morceau du premier album de ELP

en auditorium , pour les démos destinées aux branques de notre genre , il y avait In A Gadda Vida d'Iron Butterfly,
Just A Poke de Sweet Smoke et Tank extrait du first d'ELP (sans titre pour l'album)

ce morceau a la particularité d'offrir une première partie très fouillée (messages complexes) , suivi d'un énorme
solo de Palmer (très à la mode du schéma classique de l'époque) avec une reprise musicale très puissante toute
en crescendo : pour tester le démonstratif d'un système , c'était (et c'est encore) une tuerie : surtout les derniers
coups de peau avec le signal synthé superposé tournant)

et vérifier l'aptitude des amplis à fournir le courant aux grosses gourmandes

j'ai tout d'ELP jusqu'à Works

pour le reste , bien entendu rien n'est inexact mais peut-être excessif car autant je considère Cabasse comme excellent
sur la musique classique et rien d'autre , autant lire que des 250 ne sont pas rock'n'roll ....

-Il faut comparer ce qui est comparable, une 250 est incontestablement plus "rock and roll" qu'une Cabasse (que j'aime aussi pour d'autres qualités), mais elle n'en reste pas moins en dessous que la L220 sur ce critère...

72 pöles a écrit:

franois a écrit:

Superbe album que ce ELP...
Je l'écoute pour la énième fois demain sur mes 250 Ti anémiques, sans vie...bref toutes pourries !! :santé:

C'est ce que je me dis en écoutant tous les jours les miennes! :santé:

Cela-dit, j'aimerais bien écouter à nouveau les L220 et en fait j'ai eu vachement de bol de pouvoir côtoyer un tas d'enceintes JBL, de les déballer, les toucher et bien-sûr les écouter pendant de très longs moments.
Je me souvient aussi de l'ensemble L212 qui faisait un peu figure d'extra terrestre en regard de la production de cette époque, celui là aussi j'aimerai bien à nouveau l'entendre.  

-La L212 a échappé à ma panoplie, elle était considérée comme un "canard boiteux" à l'époque, voulant taper dans tous les registres à la fois, mais sans monter assez haut pour autant vers chacun d'eux par rapport à son tarif prétentieux:

En effet:

Tarifairement parlant, à l'époque, elle coûtait le prix d'une paire de L300, et la mode n'était pas aux systèmes 3 canaux. On se disait, je me souviens: pourquoi investir dans un 30 cm en caisson séparé, alors qu'au même tarif on peut avoir droit à 2 x 38 cm?

Ensuite on se disait: pourquoi investir sur deux membranes traditionnelles de médium, alors qu'au même prix on a droit au rendement et à la clarté d'une compression

Ensuite on se disait, pourquoi avoir le même tweeter à dôme que la L166 HORIZON, alors qu'au même prix on a le 077 plus performant en finesse et ouverture...

Passons maintenant aux amateurs de panneaux! vu son concept, elle tentait aussi de les attirer sur cette voie en offrant une image plus haute que celle de la L300. Seulement, un "vrai" amateur de l'image d'un panneau électrostatique ou autre, ne trouvait pas non plus son compte avec ce style de HP "traditionnel" , qui, cette fois, n'allait pas aussi loin dans ce registre en manquant singulièrement de "noblesse" et de finesse comparé à un "vrai" panneau de l'époque de la même catégorie tarifaire (chez MAGNEPAN par exemple).

Donc, elle était mal placée en tarif, à cheval sur plusieurs registres à la fois, mais sans pouvoir exceller non plus à la hauteur des prétentions tarifaires dans un registre recherché, elle était donc un peu considérée commercialement comme "le vilain petit canard" de la gamme :(

Les vendeurs de la marque étaient eux-même les premiers à lui faire une mauvaise pub...(peut-être que leur marge était moins intéressante que sur d'autres modèles, allons savoir?)

Elle était très peu distribuée, car non réellement recherchée, et donc...Et hop, circulez... :(

Aujourd'hui, avec son aspect vintage collection et sa rareté, elle a certainement un autre charme...

Monsieur , je vous cite :

Il faut comparer ce qui est comparable, une 250 est incontestablement plus "rock and roll" qu'une Cabasse

veuillez relire mes propos : où y lisez-vous la moindre comparaison entre Cabasse et JBL ???

est-ce une de vos particularités qui consiste à lire "de travers" ou à répondre à côté en prêtant à autrui des positions
non défendues ?

à vous lire , Monsieur !

:+++:

charlie a écrit:

Monsieur , je vous cite :

Il faut comparer ce qui est comparable, une 250 est incontestablement plus "rock and roll" qu'une Cabasse

veuillez relire mes propos : où y lisez-vous la moindre comparaison entre Cabasse et JBL ???

est-ce une de vos particularités qui consiste à lire "de travers" ou à répondre à côté en prêtant à autrui des positions
non défendues ?

à vous lire , Monsieur !

:+++:

-Vous faites allusion à CABASSE, je prenais juste le relais à propos de cette marque, il est où le problème? :shock:

je ne prête rien à autrui...

J'avoue que je ne pige pas trop vos réactions.. 8)

mattera91 a écrit:

72 pöles a écrit:

franois a écrit:

Superbe album que ce ELP...
Je l'écoute pour la énième fois demain sur mes 250 Ti anémiques, sans vie...bref toutes pourries !! :santé:

C'est ce que je me dis en écoutant tous les jours les miennes! :santé:

Cela-dit, j'aimerais bien écouter à nouveau les L220 et en fait j'ai eu vachement de bol de pouvoir côtoyer un tas d'enceintes JBL, de les déballer, les toucher et bien-sûr les écouter pendant de très longs moments.
Je me souvient aussi de l'ensemble L212 qui faisait un peu figure d'extra terrestre en regard de la production de cette époque, celui là aussi j'aimerai bien à nouveau l'entendre.  

-La L212 a échappé à ma panoplie, elle était considérée comme un "canard boiteux" à l'époque, voulant taper dans tous les registres à la fois, mais sans monter assez haut pour autant vers chacun d'eux par rapport à son tarif prétentieux:

En effet:

Tarifairement parlant, à l'époque, elle coûtait le prix d'une paire de L300, et la mode n'était pas aux systèmes 3 canaux. On se disait, je me souviens: pourquoi investir dans un 30 cm en caisson séparé, alors qu'au même tarif on peut avoir droit à 2 x 38 cm?

Ensuite on se disait: pourquoi investir sur deux membranes traditionnelles de médium, alors qu'au même prix on a droit au rendement et à la clarté d'une compression

Ensuite on se disait, pourquoi avoir le même tweeter à dôme que la L166 HORIZON, alors qu'au même prix on a le 077 plus performant en finesse et ouverture...

Passons maintenant aux amateurs de panneaux! vu son concept, elle tentait aussi de les attirer sur cette voie en offrant une image plus haute que celle de la L300. Seulement, un "vrai" amateur de l'image d'un panneau électrostatique ou autre, ne trouvait pas non plus son compte avec ce style de HP "traditionnel" , qui, cette fois, n'allait pas aussi loin dans ce registre en manquant singulièrement de "noblesse" et de finesse comparé à un "vrai" panneau de l'époque de la même catégorie tarifaire (chez MAGNEPAN par exemple).

Donc, elle était mal placée en tarif, à cheval sur plusieurs registres à la fois, mais sans pouvoir exceller non plus à la hauteur des prétentions tarifaires dans un registre recherché, elle était donc un peu considére commercialement comme "le vilain petit canard" de la gamme :(

Les vendeurs de la marque étaient eux-même les premiers à lui faire une mauvaise pub...(peut-être que leur marge était moins intéressante que sur d'autres modèles, allons savoir?)

Elle était très peu distribuée, car non réellement recherchée, et donc...Et hop, circulez... :(

Aujourd'hui, avec son aspect vintage collection et sa rareté, elle a certainement un autre charme...

Pour l'ensemble L212 c'est bien ce qui me semblait du coté des souvenirs mais j'aimerais bien tout de même pouvoir m'en refaire une petite idée, rien que pour entendre!

vi, vi, moi de même, si une opportunité d'écoute se présente, il faut essayer de ne pas la louper... 8)

Je vais y aller de mon petit commentaire.
Si tu veux le medium dynamique proche d'une compression mais dans une enceinte hifi, interresses toi aux XPL200.
Par contre, il faut bi amplifier pour en tirer le max.
Avec la 250, tu auras l'equilibre, de l'ampleur, mais pas la dynamique.
Les Cabasses dans ta piece, tu n'auras jamais le grave JBL.
Avec des Iroises, une grosse caisse ne sonnera jamais comme une vrai.
Éventuellement en bricolant une 3 voies, une Clipper en tri amp peut etre.
Le grave est court mais tres naturel...
Les actives, asservies: oublies. vieilles electroniques a probleme.
Didier

les L212 sont des enceintes que je n'ai jamais entendu : je suis frustré sur ce coup

j'ai parlé de Cabasse UNIQUEMENT pour placer mon opinion concernant la discussion INTERNE JBL

je ne fais à aucun moment ni rapprochement , ni comparaison ; je renvoie juste à l'effet R'n'R qu'il "paraît" manquer
au 250 ...

concernant ton "je ne pige pas" , ce n'est rien qu'une question de timing ; tu aurais lu à un autre moment avec
un autre état d'esprit , tu aurais sans aucun doute compris l'humour de "la forme" construite juste pour la forme
à faire normalement sourire

c'est raté ... tans pis et CA N'A AUCUNE IMPORTANCE

pardon pour la perturbation créée ; il semblerait qu'il ne faut pas trop remuer l'ambiance et le style ; pas grave

restez entre vous consensuellement

mon invitation tient toujours Mattera avec un bandeau sur les yeux

Didier a bien résumé pour le ressenti de la 250, c'est la dynamique atténuée qui est son principal problème, et que je n'entende pas que c'est une question d'électronique, car, quelque soit l'électronique utilisée, l'écart avec sa sœur reste exactement le même, sur ce critère, dès lors qu'on est à électronique égale...

Pour les L212, tout le monde est frustré à ce que je vois...:(

Quand à l'invitation avec un bandeau, c'est quoi ces délires? Dans une installation qu'on ne connaît absolument pas, il faut du temps pour bien prendre ses repères et rentrer dans des subtilités de finition...ça ne se fait pas en quelques minutes et les impressions furtives, ce n'est vraiment pas mon truc. Surtout que ça dépend en plus des musiques écoutées, certains critères ressortent facilement avec tel ou tel enregistrement, pour d'autres, avec une exploration différente du registre, c'est plus subtil.

Bref, ce genre de choses, c'est juste de la débilité pour moi, c'est le ressenti sur du long terme dans un contexte connu qui est important. La preuve en est, parfois un changement qui "pète au museau" et semble largement supérieur au premier alors, peut ensuite s'avérer un échec par son exagération...

mattera

l'histoire du bandeau c'est pour mettre en évidence l'incapacité récurente des gens pour sentir une soit disant différence de câbles par exemple...
beaucoup d'études démontrent que toutes les personnes qui trouvent des différences avec "la vue", sont incapables de reconnaitre quoique ce soit en aveugle... (l'effet placebo existe aussi en hifi).

je parle d'une comparaison de plusieurs produits de bonnes qualités et correctement dimensionnés évidement.

Concernant le temps necessaire à sentir les choses, les mêmes études mettent en évidence que la mémoire auditive n'excède pas 7 secondes pour réellement percevoir les différences !!! Toutes les choses ressenties ensuite ne sont que des effets d'accoutumances de l'oreille humaine (et du cerveau), ce qui explique largement les histoires de "rodage"...

Le "vrai" test en aveugle est impitoyable, même les oreilles les plus fines s'y sont cassé les dents...

pour les l212 ne soyez pas trop frustrés.
c'est beau, bien construit, à la mode "vintage" ca m'énerve ce non en hifi. je le préfère en Porto...

bon pour la musicalité ce n'est pas mauvais, mais rien d'exceptionnel.
le caisson sauve bien l'ensemble.
le médium bien a sa place
par contre les aigus, vraiment trop métalliques.

mais cela viens sans doute en partie de mon amplification.

anthonylm3 a écrit:

mattera

l'histoire du bandeau c'est pour mettre en évidence l'incapacité récurente des gens pour sentir une soit disant différence de câbles par exemple...
beaucoup d'études démontrent que toutes les personnes qui trouvent des différences avec "la vue", sont incapables de reconnaitre quoique ce soit en aveugle... (l'effet placebo existe aussi en hifi).

je parle d'une comparaison de plusieurs produits de bonnes qualités et correctement dimensionnés évidement.

Concernant le temps necessaire à sentir les choses, les mêmes études mettent en évidence que la mémoire auditive n'excède pas 7 secondes pour réellement percevoir les différences !!! Toutes les choses ressenties ensuite ne sont que des effets d'accoutumances de l'oreille humaine (et du cerveau), ce qui explique largement les histoires de "rodage"...

Le "vrai" test en aveugle est impitoyable, même les oreilles les plus fines s'y sont cassé les dents...

bien d'accord avec ça, je plussoie à 10 000%

anthonylm3 a écrit:

mattera

l'histoire du bandeau c'est pour mettre en évidence l'incapacité récurente des gens pour sentir une soit disant différence de câbles par exemple...
beaucoup d'études démontrent que toutes les personnes qui trouvent des différences avec "la vue", sont incapables de reconnaitre quoique ce soit en aveugle... (l'effet placebo existe aussi en hifi).

je parle d'une comparaison de plusieurs produits de bonnes qualités et correctement dimensionnés évidement.

Concernant le temps necessaire à sentir les choses, les mêmes études mettent en évidence que la mémoire auditive n'excède pas 7 secondes pour réellement percevoir les différences !!! Toutes les choses ressenties ensuite ne sont que des effets d'accoutumances de l'oreille humaine (et du cerveau), ce qui explique largement les histoires de "rodage"...

Le "vrai" test en aveugle est impitoyable, même les oreilles les plus fines s'y sont cassé les dents...

-C'est "psychologique" pour toi, en quelques sorte? Donc si je comprends bien il suffit de brancher n'importe quel câble de n'importe quelle marque n'importe comment et "tout sonne pareil"???

Bon, je ne veux pas débattre en permanence sur la crédulité de certains (oui, j'appelle un chat = un chat) , je n'ai rien à démontrer, je vais juste donner un exemple de "preuve à l'envers"! Un jour, j'allume mon installation sans rien avoir touché (aucun paramètre, aucun détail) d'un "pouième" depuis des lustres. Tant que je passais des disques non habituels, tout allait bien..

Et puis j'ai eu envie de ressortir un de mes disques préférés que j'écoute plus régulièrement, et là, il ne sonnait pas comme d'habitude, comme plus "fermé", avec moins d'aération, je me creuse un peu les méninges, sachant que d'habitude je le percevais "mieux"! Rien de psychologique là-dedans, je fais "le tour du propriétaire" pour voir si je remarque quelque chose d'inhabituel, et, à un endroit "totalement invisible à l'œil nu (sans se mettre à plat ventre sous une enceinte), je remarque que l'un des supports de découplage du gros câble HP, s'est cassé la figure et que le câble HP d'une enceinte repose carrément sur un câble secteur passant à proximité.

Je remet l'isolation conforme, je réécoute, et le bonheur total était évidemment revenu, l'aération initiale, l'image en 3D, bref, le top quand rien ne perturbe le signal (et surtout pas un courant fort)

Et là, ce n'est pas de l'effet placebo...Jamais je n'aurais pu "deviner" cet incident, puisqu'il était totalement invisible depuis mon point d'écoute.

Bon, vous savez quoi? on perd notre temps, je propose que vous continuez sur votre trip et moi sur le mien, je n'ai pas à vous convaincre de quoique ce soit, les articles ne manquent pas pour cela à droite et à gauche...

anthonylm3 a écrit:

les mêmes études mettent en évidence que la mémoire auditive n'excède pas 7 secondes pour réellement percevoir les différences !!!

d'où sort tu cette valeur de 7s ? as tu des ref à ces études ? merci

Cette durée ne sera certainement pas la même entre populations musiciens et non musiciens ...
Elle ne sera pas la même selon le corpus de sons sur lequel elle serait estimée...

mattera91 a écrit:

à un endroit "totalement invisible à l'œil nu (sans se mettre à plat ventre sous une enceinte), je remarque que l'un des supports de découplage du gros câble HP, s'est cassé la figure et que le câble HP d'une enceinte repose carrément sur un câble secteur passant à proximité....

t'as viré la bonne ?

En fait je ne cherche pas à débattre non plus, car c'est typiquement le thème qui se prête à une discussion sans fin. On met le doigt sur un sujet que beaucoup de scientifiques ont étudiés sous l'appellation "psycho-acoustique", ce sujet met en évidence les illusions sensorielles...
Je vous engage à lire les études de SHEPARD pour ne citer que lui....

Toujours est il qu'en vrai test ABX, les personnes qui trouvent normalement des différences flagrantes, sont bien incapables de les retrouver à tous les coups....

Pour ma part je pense qu'on peut déceler une différence sur des câbles enceintes uniquement (il y a de l'énergie en jeu), cette différence ne peut être faite qu' entre un bon et un mauvais câble, ou de différents types (et encore) par contre j'attends toujours la preuve par ABX, d'une évidence entre 2 bons câbles de même types évidement !

Sur les liaisons de 50cm je n'y crois pas et je rigole toujours quand les évidences de timbre et d'ouverture porte sur un comparatif de 2 liaisons numériques ! A croire que le binaire aigus comporte plus de chiffres que le binaire des graves... lol

MATTERA, pour ton expérience, je peux facilement t'expliquer comment un câble secteur peut perturber un signal analogique en se trouvant à proximité et cela n'a rien à voir avec le découplage du sol !

Ceci dit je publierai mon mea-culpa si tu fais un sans faute au test aveugle que te propose Charlie ! ;-)

RATI, tu as raison, tous les individus sont differents, les 7 secondes c'est pour l'ordre de grandeur, je crois que c'est SHEPARD qui en parle mais je vais vérifier...