mes JBL 4345 version 3, Mise à jour avril 2012

que de prise de tete et de "branlette idiophile"
la solution c'est on monte on branche on ecoute

ca plait on laisse en place
ca plait pas on revient a l'origine

le reste ce n'est que pratique intrusive de rectum de mouche

mais bon c'est vrai pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

perso j'ecoute de la musique et je ne passe pas mon temps a couper des decibels en quatre pour me finir a l'aspirine

LUC

Heureusement que Greg Timbers n'a pas utilisé ta méthode pour mettre au point les 4345...

bonsoir pos

j'apprecie beaucoup les modeles aux quels a participer greg timbers ,mais pour arriver a ses fins ,je pense que lui aussi a "essayé" et a fait de nombreux "alllers et retours" pour finaliser des choix qui devaient aussi tenir compte de critères annexes (economiques et production de masse) et qui ont dus lui etre imposes en haut lieu par sa "hierarchie"

d'ailleurs toutes avancées humaines ou presque sont soient le fruit de l'experimentation ou meme du hasard
et si tous les "savants" des siecles passés s'etaient bornés a rester sur des thèses de leurs anciens confrères
pour faire simple nous en serions encore a la charette a bras et a la traction annimale ,et la terre serait "plate"

LUC

parlons d'evolution: c'est justement les technique de mesure et de simulation qui ont permis les evolutions les plus majeures chez JBL sur le filtrage et la cohérence
et c'est d'ailleurs Greg Timbers qui en a été l'instigateur, et ont est passé en qq année de modèles comme les 4325 ou S7 (très bons HP, filtrage "générique" qui en tire mal parti) aux 4333 (quasiment les meme HP), ou a des exercices de styles comme les L250 (l'une des premieres 4 voies aussi cohérente, grace à un filtre très étudié qui doit très peu à la chance).
De même les génération 44xx ne doit rien nonplus au hasard et au tâtonnement artistique (et vous pouvez aller en discuter avec David Smith sur le forum diyaudio)

d'autre part personne ne vous empeche de tatonner et de tester au hasard avec votre materiel, alors ne venez pas traiter d'idiophiles ceux qui se soucient et comprennent les aspects techniques et leur impact

ca tombe bien pos
je suis possesseur de 4435 et de 250 ti
qui figurent pour un tas de raisons dans mes modèles préférés de la prod JBL tous prix et periodes confondues

LUC

dépollution

oui rati

d'ailleurs sur les progres de la miniaturisation des appareils de mesures a des fins animales de tres petites tailles, la technologie actuelle
a fait d'énormes progrès , et les retombées pour le genre humains n'en sont que plus benefiques :santé:

GENTLEGIANT a écrit:

ca tombe bien pos
je suis possesseur de 4435 et de 250 ti
qui figurent pour un tas de raisons dans mes modèles préférés de la prod JBL tous prix et periodes confondues

LUC

c'est bien pour cela que je les ai cité, et je pense que si tu les prefère c'est surtout grâce à leur conception, et à la maitrise technique de leurs concepteur (Greg Timbers d'un coté, David Smith/Don Keele/John Eargle de l'autre).
Et j'ose espérer que tu ne fera pas l'insertion de ton 2123H "à taton" en trial and error, et que tu fera (ou que kk1 fera pour toi) qq mesures et ajustements adaptés (et ajouter un HP au milieu d'une enceinte déjà bien conçue est bcp plus simple que de changer autant de composants et de variables dans une 4 voies comme abordé ici).

dépollution

JOKE

On a longuement débattu sur un sujet intéressant en tous cas, chacun doit donner son point de vue sans à priori, ensuite le lecteur en tire ce qu'il veut.

A mon sens, l'essentiel c'est de ne pas se prendre la tête entre nous et de continuer d'avoir (de façon générale) des propos censés, construits et logiques, avec des arguments qui tiennent la route de part et d'autre.

Certains sont plus techniques, d'autres se fient plutôt à leur intuition et à leur sensation première de....dinosaure :) , je déconne, hein :) , mais c'est tout à fait respectable également. Il est souvent intéressant et enrichissant de croiser les deux aspects pour mieux comprendre "qui fait quoi" et ce qu'il se passe vraiment techniquement, car ce mélange est complémentaire, enfin, c'est juste mon humble avis..

Bonne journée à vous tous

Personne n'a encore répondu à ma question que je répète :

pos a écrit:

mattera91 a écrit:

-Relis bien ce que tu écris, c'est exactement l'inverse, augmenter le volume de 14 L à 20 L va au contraire regonfler la 200-300hz et combler le trou au lieu de le diminuer, et cette modif est effectivement la seule solution pour combler ce trou, sinon, on bousille l'équilibre avec un creux, un manque de poids sur les notes, ce qu'on attribue à priori comme de la rapidité, mais qui reste en réalité un défaut d'homogénéïté qui nécéssiterait déjà une correction de courbe pointue.

Non, utilise n'importe quel logicel de simulation et tu verra bien : il faut augmenter le Q pour gagner un peu dans cette zone
Mais le mieux est de garder le gros volume (14L) et de jouer sur le filtrage ou d'eq...
On peut par exemple diminuer la pente du filtre (genre virer un pole). Dans tous les cas il faut mesurer (meme en configuration "normale"), car à ces frequences c'est aussi bcp fonction du placement (mur arriere, distance au sol et mur lateraux, etc...). Passer du 2122 au 2123 ca joue finalement assez peu par rapport à ces questions là!

Est ce que je comprends bien : pour gagner dans le bas avec un 2123 :

1- il faut diminuer le litrage

ou avec le même litrage de 14 L
2- il faut jouer sur la pente pass-haut et passer par exemple de 12dB à 6 dB ?

personnellement j'ai coupé avec une pente à 6dB; aurais je sans le savoir, gagné un peu dans le bas avec le 2123 ?

De plus, vu sur le forum Lansing H.



Giskard sur le forum Lansing H. dit la même chose : parti au départ avec un 2122, il a finalement opté pour un 2123 sur ses clones de 4345 (avec compression 2').
seule différence entre les deux HP : une perte de 2dB dans le bas pour le 2123 (compensé par une pente plus douce ?)

Il est fort possible que tu aies compensé avec ton filtrage très particulier, je sais qu'on peut très vite faire un léger creux ou une légère bosse dans la courbe aux alentours de la coupure, avec des différences vraiment très spectaculaires à l'écoute, sur ce genre de filtre où on peut intervenir de façon très indépendante sur les deux voies.

Je me souviens quand je pouvais jouer à cela avec le filtre actif F50 ACCUPHASE, on peut même vite y perdre son latin tant les résultats peuvent être aux antipodes à l'écoute, et ce, même avec des différences de réglages qui peuvent paraître à priori bénins, très minimes..

ou avec le même litrage de 14 L
2- il faut jouer sur la pente pass-haut et passer par exemple de 12dB à 6 dB ?

personnellement j'ai coupé avec une pente à 6dB; aurais je sans le savoir, gagné un peu dans le bas avec le 2123 ?

Oui tu as gagné en niveau 6db par octave en dessous de sa fréquence de coupure

En diminuant le volume de la boite , le grave descend moins bas, car il chute plus rapidement mais son niveau est plus élevé.(quitte a creuser la courbe au dessus)
Voir un logiciel de simul, ça joue sur quelques db, mais les pentes sont intéressantes pour optimiser avec le hp à côté.

poprock a écrit:

Personne n'a encore répondu à ma question que je répète :

pos a écrit:

mattera91 a écrit:

-Relis bien ce que tu écris, c'est exactement l'inverse, augmenter le volume de 14 L à 20 L va au contraire regonfler la 200-300hz et combler le trou au lieu de le diminuer, et cette modif est effectivement la seule solution pour combler ce trou, sinon, on bousille l'équilibre avec un creux, un manque de poids sur les notes, ce qu'on attribue à priori comme de la rapidité, mais qui reste en réalité un défaut d'homogénéïté qui nécéssiterait déjà une correction de courbe pointue.

Non, utilise n'importe quel logicel de simulation et tu verra bien : il faut augmenter le Q pour gagner un peu dans cette zone
Mais le mieux est de garder le gros volume (14L) et de jouer sur le filtrage ou d'eq...
On peut par exemple diminuer la pente du filtre (genre virer un pole). Dans tous les cas il faut mesurer (meme en configuration "normale"), car à ces frequences c'est aussi bcp fonction du placement (mur arriere, distance au sol et mur lateraux, etc...). Passer du 2122 au 2123 ca joue finalement assez peu par rapport à ces questions là!

Est ce que je comprends bien : pour gagner dans le bas avec un 2123 :

1- il faut diminuer le litrage

ou avec le même litrage de 14 L
2- il faut jouer sur la pente pass-haut et passer par exemple de 12dB à 6 dB ?

personnellement j'ai coupé avec une pente à 6dB; aurais je sans le savoir, gagné un peu dans le bas avec le 2123 ?

De plus, vu sur le forum Lansing H.



Giskard sur le forum Lansing H. dit la même chose : parti au départ avec un 2122, il a finalement opté pour un 2123 sur ses clones de 4345 (avec compression 2').
seule différence entre les deux HP : une perte de 2dB dans le bas pour le 2123 (compensé par une pente plus douce ?)

tu à mal lu 8) il compare avec le 2202 qui est le 30cm de la 4355 , c'est sur cette base qu'il à recalculer et conçu sont filtre à couplage de charge .

point de 2122 la dedans .

cricri a écrit:

poprock a écrit:

Personne n'a encore répondu à ma question que je répète :

pos a écrit:

mattera91 a écrit:

-Relis bien ce que tu écris, c'est exactement l'inverse, augmenter le volume de 14 L à 20 L va au contraire regonfler la 200-300hz et combler le trou au lieu de le diminuer, et cette modif est effectivement la seule solution pour combler ce trou, sinon, on bousille l'équilibre avec un creux, un manque de poids sur les notes, ce qu'on attribue à priori comme de la rapidité, mais qui reste en réalité un défaut d'homogénéïté qui nécéssiterait déjà une correction de courbe pointue.

Non, utilise n'importe quel logicel de simulation et tu verra bien : il faut augmenter le Q pour gagner un peu dans cette zone
Mais le mieux est de garder le gros volume (14L) et de jouer sur le filtrage ou d'eq...
On peut par exemple diminuer la pente du filtre (genre virer un pole). Dans tous les cas il faut mesurer (meme en configuration "normale"), car à ces frequences c'est aussi bcp fonction du placement (mur arriere, distance au sol et mur lateraux, etc...). Passer du 2122 au 2123 ca joue finalement assez peu par rapport à ces questions là!

Est ce que je comprends bien : pour gagner dans le bas avec un 2123 :

1- il faut diminuer le litrage

ou avec le même litrage de 14 L
2- il faut jouer sur la pente pass-haut et passer par exemple de 12dB à 6 dB ?

personnellement j'ai coupé avec une pente à 6dB; aurais je sans le savoir, gagné un peu dans le bas avec le 2123 ?

De plus, vu sur le forum Lansing H.



Giskard sur le forum Lansing H. dit la même chose : parti au départ avec un 2122, il a finalement opté pour un 2123 sur ses clones de 4345 (avec compression 2').
seule différence entre les deux HP : une perte de 2dB dans le bas pour le 2123 (compensé par une pente plus douce ?)

tu à mal lu 8) il compare avec le 2202 qui est le 30cm de la 4355 , c'est sur cette base qu'il à recalculer et conçu sont filtre à couplage de charge .

point de 2122 la dedans .

Il dit aussi plus loin qu'en mettant un 2123, il n'a pas eu à changer son filtre conçu pour le 2202 (pour des enceintes 4355 au départ).
C'est quand, il a voulu faire des clones de 4345 qu'il s'est aperçu que ce filtre conçu au départ pour des 4355 fonctionnait très bien avec juste un petit réglage de niveau pour le 2123. Il partait bien évidemment dans chaque hypothèse sur une biamp obligatoire.

Dire de plus qu'un 30 cm se comporte très prés d'un 2123- 25 cm si ce n'est 2dB d'écart dans la pente basse, c'est plutôt rassurant, non ?
Penser aussi qu'une pente de 6dB en pass-haut permet de récupérer un chouiai de matière dans le bas du spectre, rassurant aussi.

Voila la courbe que Giskard a obtenu en partant d'un filtre 3155 (filtrage d'origine d'une 4355) sur un ensemble 2123h+2445j +2405H

> en rouge, le filtre d'origine d'une 4345
coupures à 1,3 Khz et 9,5 Khz
> en gris le filtre d'une 4355
coupures à 1,2 Khz et 8,5 Khz
> en bleu, la modification Giskard par rapport à la courbe grise (il faut prendre la courbe grise qui se croise avec la courbe bleue)
coupures à 1,15 Khz et 8,5 Khz

il est bien difficile d'interpréter efficacement de telles courbes, en plus obtenues avec des modifs et à partir d'une courbe correspondant à un autre modèle à l'origine. Pour moi, pas de conclusions vraiment intéressantes à en tirer, si ce n'est, une erreur très probable quelque part...

En effet, la seule chose qu'on peut constater déjà, c'est que la courbe affichée des 4345 est totalement différente de la courbe de la fiche technique constructeur, tant pour le HP en tant qu'élément séparé que pour la courbe générale de l'enceinte, et que cet affichage présente réellement un problème. Le 46 cm filtré ne présente pas en effet une réponse aussi plate quasi parfaite qui monte jusqu'à pratiquement 1khz :shock:

Une telle ligne droite avec ce HP filtré en passif est donc physiquement impossible..et même d'ailleurs s'il n'est pas filtré du tout..

mattera91 a écrit:

il est bien difficile d'interpréter efficacement de telles courbes, en plus obtenues avec des modifs et à partir d'une courbe correspondant à un autre modèle à l'origine. Pour moi, pas de conclusions vraiment intéressantes à en tirer, si ce n'est, une erreur très probable quelque part...

En effet, la seule chose qu'on peut constater déjà, c'est que la courbe affichée des 4345 est totalement différente de la courbe de la fiche technique constructeur, tant pour le HP en tant qu'élément séparé que pour la courbe générale de l'enceinte, et que cet affichage présente réellement un problème. Le 46 cm filtré ne présente pas en effet une réponse aussi plate quasi parfaite qui monte jusqu'à pratiquement 1khz :shock:

Une telle ligne droite avec ce HP filtré en passif est donc physiquement impossible..et même d'ailleurs s'il n'est pas filtré du tout..

ce n'est pas je pense la courbe réelle mais la courbe théorique du filtre, déduite du shéma utilisé par Giskard, représentant les points d'inflexion et les gains relatifs les uns des autres des divers HP :il s'agit du 2123 (remplaçant le 2202) > coupure à 1,15 Khz > 2445 > coupure à 8,5Khz >2405
le 2245, la jonction avec le 2123H, ne sont tout simplement pas représentés car biamp obligatoire et par conséquent Giskard ne l'a donc pas fait figurer.

Oui , c'est la réponse des filtres seuls, sans les 3 hps au dessus du 2245.
Le filtre entre 2245 et 2123(2202) n'est pas représenté car supposé être en actif.
Ce qui est caractéristique,sur la 4345 courbe rouge, à mon sens , c'est:
que le 2405 est filtré très haut , car le -3db est à 10,5k
que le filtre de la compression en dessous, compense son affaiblissement naturel à partir de 3-4k mais coupe rapidement audessus pour rejoindre la courbe du 2405 à -6db à 9,5k.
A mon avis c'est la courbe qui donne les résultat les plus linéaires, comparée avec la courbe grise de la 4355.
Giskard a tiré le meilleur parti de la 2445j en élargissant un peu sa réponse vers la bas, 1,15 au lieu de 1,5 (c'est négligeable) mais en élargissant aussi vers le haut en l'atténuant moins, et en recoupant le 2405 à 10k environ, alors qu'il aurait pu faire à l'identique de la 4355 courbe grise
Il ne semble pas corriger la réponse de la 2445j en haut, mais ce n'est sans doute pas nécéssaire.
C'est pour tout cela que le filtrage d'origine de la 4345 me semble le plus travaillé par JBL de toutes les 43xx.
Est ce que cela se traduit par une écoute meilleure ? c'est à chacun d'apprécier.

ounesh a écrit:

Oui , c'est la réponse des filtres seuls, sans les 3 hps au dessus du 2245.
Le filtre entre 2245 et 2123(2202) n'est pas représenté car supposé être en actif.
Ce qui est caractéristique,sur la 4345 courbe rouge, à mon sens , c'est:
que le 2405 est filtré très haut , car le -3db est à 10,5k
que le filtre de la compression en dessous, compense son affaiblissement naturel à partir de 3-4k mais coupe rapidement audessus pour rejoindre la courbe du 2405 à -6db à 9,5k.
A mon avis c'est la courbe qui donne les résultat les plus linéaires, comparée avec la courbe grise de la 4355.
Giskard a tiré le meilleur parti de la 2445j en élargissant un peu sa réponse vers la bas, 1,15 au lieu de 1,5 (c'est négligeable) mais en élargissant aussi vers le haut en l'atténuant moins, et en recoupant le 2405 à 10k environ, alors qu'il aurait pu faire à l'identique de la 4355 courbe grise
Il ne semble pas corriger la réponse de la 2445j en haut, mais ce n'est sans doute pas nécéssaire.
C'est pour tout cela que le filtrage d'origine de la 4345 me semble le plus travaillé par JBL de toutes les 43xx.
Est ce que cela se traduit par une écoute meilleure ? c'est à chacun d'apprécier.

Il a aussi utilisé une membrane aquaplassée qui a une perte relative de 1dB vs diaphragme titane classique.
Mais ce sont des choses qu'on récupère facilement en jouant sur les Lpads.

Ce qu'il ne dit pas par contre, c'est quelle(s) fréquence(s)de coupure ainsi que la pente qu'il a choisi en actif entre le 2245 et le 2123, et avec quel filtre actif, analogique ou numérique ?

Toujours est il qu'avec les réglages d'origine de mes 4345, typiquement 1,3 Khz et 10Khz, je ne suis pas loin des fréquences préconisées par Giskard et, à l'écoute et, plus j'écoute, j'ai un sentiment de plénitude jamais encore ressenti sur ces enceintes; et cela c'est bon signe... pas d'effet de masque, de projection, de lassitude, depuis une dizaine de jours que j'ai arrêté mes réglages.

<<Ce qu'il ne dit pas par contre, c'est quelle(s) fréquence(s)de coupure ainsi que la pente qu'il a choisi en actif entre le 2245 et le 2123, et avec quel filtre actif, analogique ou numérique ?>>

Un filtre actif (analogique ou numérique) qui permet de régler séparément la fréquence de coupure, la pente, et le type de filtre (Bess, Butt ou L-R) pour chacun des deux hps pour bien peaufiner l'écoute en fonction du local et du goût de l'auditeur.

<<j'ai un sentiment de plénitude jamais encore ressenti sur ces enceintes; et cela c'est bon signe... pas d'effet de masque, de projection, de lassitude, depuis une dizaine de jours que j'ai arrêté mes réglages.>>

Quand ou oublie les réglages pour ne savourer que le son , c'est qu'ils sont bons.

Tiens, je viens de relire le passage du livre de Jean Hiraga "les Hauts-parleurs", pages 125-131, Linéarité de champ magnétique et comportement en courant alternatif des circuits magnétiques, ou il est démontré l'instabilité, la "distortion non linéaire" de tous les circuits magnétiques, aimant en ferite, aimant en Alnico ..
apparemment, l'Alnico s'en sort le mieux ou le "moins pire" et c'est peut être pour cela qu'à l'écoute les compressions vintage sont recherchées.

le fil de la discussion reprend sur ne nouveau post : JBL 4345 version 4 DIY
http://vintage-jbl.forumpro.fr/t1759-jbl-4345-version-4-diy#22815