mes JBL 4345 version 3, Mise à jour avril 2012

ça y est, j'ai reçu des US les moteurs 2441 que j'ai prévu de monter dans mes 4345 kitées 2123H.
Il s'agit donc bien d'une évolution, version 3, avec bas médium 2123 H en lieu et place du 2122H et maintenant une compression 2 pouces 2441J en lieu et place de la 1 pouce 2425J

j'espère que les membranes sont bien des titanes d'origine JBL; à priori, au vue de la photo, c'est le cas.



En position actuelle, le moteur ferite des compressions 2425.
Les 2441 qui vont les remplacer sont elles presque deux fois plus grosses



La caisse une fois ouverte par l'arrière laisse entrevoir le peu de place qu'il reste au gros aimant des 2441.




Va falloir démonter la trompe par la face avant.
Bon, je vais plutôt attendre l'aide du bon géant pour ce faire.

mais pourquoi n'ont ils pas prévus la meme ouverture arrière sur les 4343 !! :!:;:

fanfan51 a écrit:

mais pourquoi n'ont ils pas prévus la meme ouverture arrière sur les 4343 !! :!:;:

c'est claire,sur les miennes (4343b) je n'ai qu'une grande plaque fixée avec 4 vis,et j'ai l'impression qu'elle est indécollable.Quand j'ai amortis mes trompes,j'étais obligé d'ouvrir la plaque avant.

Salut Patrice,

Si tu n'y vois pas d'inconvénient, je vais emprunter ta photo où l'on voit la trompe "plastillinée", pour la mettre sur le topic afférent à l'enduit sur les trompes. Elle m'avait été demandée, mais je ne l'avais pas faite lors de l'opération, et j'ai la flegme de démonter le panneau arrière pour le faire.
De toutes façon, mon APN est maintenant dans le Sud. Alors ...

Merci d'avance

itofa a écrit:

Salut Patrice,

Si tu n'y vois pas d'inconvénient, je vais emprunter ta photo où l'on voit la trompe "plastillinée", pour la mettre sur le topic afférent à l'enduit sur les trompes. Elle m'avait été demandée, mais je ne l'avais pas faite lors de l'opération, et j'ai la flegme de démonter le panneau arrière pour le faire.
De toutes façon, mon APN est maintenant dans le Sud. Alors ...

Merci d'avance

Bien entendu louis, tu as mon accord.
Notes bien que seul le raccord 2' vers 1' est plastilliné car la partie avant (trompe 2') est en bois.

Cette trompe 2' va être fixée directement sur le moteur 2441.
Au début, j'ai trouvé cela bizarre de la part de Kenrick d'avoir fait cette trompe 1' en 2 morceaux; maintenant cela m'arrange.

poprock a écrit:

itofa a écrit:

Salut Patrice,

Si tu n'y vois pas d'inconvénient, je vais emprunter ta photo où l'on voit la trompe "plastillinée", pour la mettre sur le topic afférent à l'enduit sur les trompes. Elle m'avait été demandée, mais je ne l'avais pas faite lors de l'opération, et j'ai la flegme de démonter le panneau arrière pour le faire.
De toutes façon, mon APN est maintenant dans le Sud. Alors ...

Merci d'avance

Bien entendu louis, tu as mon accord.
Notes bien que seul le raccord 2' vers 1' est plastilliné car la partie avant (trompe 2') est en bois.

Cette trompe 2' va être fixée directement sur le moteur 2441.
Au début, j'ai trouvé cela bizarre de la part de Kenrick d'avoir fait cette trompe 1' en 2 morceaux; maintenant cela m'arrange.

Salut Patrice

-Tes 4345 sont DIY de A à Z, tu le savais je pense? Car l'intérieur des miennes (parois, amortissement, moteur, etc..) est vraiment en apparence bien différent de tes photos. :shock:

olivierhoc a écrit:

fanfan51 a écrit:

mais pourquoi n'ont ils pas prévus la meme ouverture arrière sur les 4343 !! :!:;:

c'est claire,sur les miennes (4343b) je n'ai qu'une grande plaque fixée avec 4 vis,et j'ai l'impression qu'elle est indécollable.Quand j'ai amortis mes trompes,j'étais obligé d'ouvrir la plaque avant.

-La grande plaque de forme carrée fixée avec 4 vis sur la face avant permettait de mettre l'enceinte en présentation horizontale en studio, et, considérant qu'un accès aux composants était possible avec cette possibilité, il n'a pas été créé un accès arrière supplémentaire, voilà tout..

dépollution

ratitifb a écrit:

mattera91 a écrit:

voilà tout..

avec l'emmerdement en plus des fils de câblages des Lpad qui restent accrochés et solidaires de cette plaque de face avant :(

note : ce n'est pas 4 vis mais bien 12 pour la fixation avec de mémoire des vis de 2 longueurs différentes ...

-Oui, je pensais en fait aux 4 coins carrés pour les distances identiques en dimension, mais c'est effectivement une ribambelle de vis qui offre un démontage beaucoup moins pratique, mais l'accès AR devait rester tout de même exceptionnel, car l'entretien facile était prévu par un accès direct à l'avant (ex: démontage du boomer par l'avant pour changer les suspensions, bas-médium, idem)

ratitifb a écrit:

mattera91 a écrit:

voilà tout..

avec l'emmerdement en plus des fils de câblages des Lpad qui restent accrochés et solidaires de cette plaque de face avant :(

note : ce n'est pas 4 vis mais bien 12 pour la fixation avec de mémoire des vis de 2 longueurs différentes ...

oui en face avant il y a bien 12 vis de longueurs différente,mais a l'arrière,il n'y a que 4 vis

en tous cas lorsque j'ai amortis mes trompes,je fût vraiment impressionné par la grosseur et le poids des compressions et de la trompe.Le 2405 est lui aussi impressionnant en vrai.On voit bien que c'est quand même pas de la merde nos JBL même passer la trentaine,elle paraisse plus neuve que certain modèle récents. :santé:

[quote="mattera91"]
Salut Patrice
-Tes 4345 sont DIY de A à Z, tu le savais je pense? Car l'intérieur des miennes (parois, amortissement, moteur, etc..) est vraiment en apparence bien différent de tes photos. :shock: [/quote

Bonjour Christian,

je pense que, en dehors des caisses (dont je ne peux te parler) tu dois avoir sur tes 4345 (tu en es le premier et seul propriétaire) des 2421 en alnico.

J'ai pour ma part des 2426J.

Sinon, mes actuelles 4345 sont pour moi un labo d'expérimentation :
- j'ai validé le 2123 à la place du 2122
- je teste la compression 2' à la place de la 1'
- je pense aussi essayer un pavillon Iwata sur la 2'
- j'arriverai peut être à terme sur un cahier des charges d'une 4 voies DIY.

Ce qui est à peu près sur : je garde le 2245.
Je vais aussi vers une trompe plus ouverte style IWATA, Le Dauphin ..
je changerai peu être le 2405 contre un Fostex débâflé

poprock a écrit:

Au début, j'ai trouvé cela bizarre de la part de Kenrick d'avoir fait cette trompe 1' en 2 morceaux; maintenant cela m'arrange.

La trompe est fabriqué en deux parties car la personne qui les fabrique ("tourne") n'a pas la possibilité technique de les faire d'une seule et même pièce.

dépollution

ratitifb a écrit:

dabass a écrit:

poprock a écrit:

Au début, j'ai trouvé cela bizarre de la part de Kenrick d'avoir fait cette trompe 1' en 2 morceaux; maintenant cela m'arrange.

La trompe est fabriqué en deux parties car la personne qui les fabrique ("tourne") n'a pas la possibilité technique de les faire d'une seule et même pièce.

possible :o mais n'est ce pas plutôt que la trompe bois est une 2311 (H93 en counsumer), donc en entrée 2" avec un adaptateur 1" to 2" 2327 en entrée 1" :?:

C'est bien ce que j'espère > pouvoir mettre directement la compression 2' sur la trompe en bois.
Réponse bientôt au démontage

[quote="poprock"]

mattera91 a écrit:

Salut Patrice
-Tes 4345 sont DIY de A à Z, tu le savais je pense? Car l'intérieur des miennes (parois, amortissement, moteur, etc..) est vraiment en apparence bien différent de tes photos. :shock: [/quote

Bonjour Christian,

je pense que, en dehors des caisses (dont je ne peux te parler) tu dois avoir sur tes 4345 (tu en es le premier et seul propriétaire) des 2421 en alnico.

J'ai pour ma part des 2426J.

Sinon, mes actuelles 4345 sont pour moi un labo d'expérimentation :
- j'ai validé le 2123 à la place du 2122
- je teste la compression 2' à la place de la 1'
- je pense aussi essayer un pavillon Iwata sur la 2'
- j'arriverai peut être à terme sur un cahier des charges d'une 4 voies DIY.

Ce qui est à peu près sur : je garde le 2245.
Je vais aussi vers une trompe plus ouverte style IWATA, Le Dauphin ..
je changerai peu être le 2405 contre un Fostex débâflé

Bonjour Patrice

Oui, j'avais compris ta démarche d'expérimentation sur cette base. Effectivement, le 46 cm 2245H est une base incontournable et irremplaçable qui marque vraiment le pas sur les 38 cm de toutes natures, car il sait descendre bas tout en restant rapide, pour peu qu'on sache le maîtriser (pas d'alimentation à tube par exemple) et le couper correctement, tout en conservant un bon rendement..

Pour le 2123, c'est à mon sens une option pas obligatoire sur la 4345, la 4343 avait bien plus d'écart avec le 2121 et le 2122 qu'entre le 2122 et le 2123, c'est à mon sens une variante, et en aucun cas un "plus" systématique incontournable. La preuve en est que WEASTLAKE utilise toujours sur commande le 2122 comme choix idéal de bas-médium sur certains de ses modèles, sur fabrication spéciale. De toutes façons cela reste des nuances..

Pour la compression d'origine c'était effectivement des 2421 ALNICO à membrane alu. J'ai collé sur les miens les membranes titane du kit 2425 en 16 ohms, les mêmes que sur les membranes des moteurs 2426 que j'ai sur mes EVEREST, et les mêmes aussi que sur les L300 (mais en version 8 ohms sur ces dernières)

Pour la compression 2 pouces tu devrais sentir un plus sur la densité des notes, mais attention aussi au manque d'homogénéïté possible car, question rendement, ça va encore creuser l'écart avec le bas-médium de 25 cm qui, même si tu as augmenté le rendement très légèrement entre les deux modèles (de 95 à 97 db entre le 2122 et le 2123), risque tout de même de faire "juste". Pour une compression deux-pouces le bas-médium idéal est de 30 cm et doit tourner autour de 99/100 db de rendement au minimum, type le 2203H de la 4355 par exemple, donc, gaffe, les réglages vont être pointus..

Il est intéressant avec une compression deux pouces d'être en 3 voies et de couper bas (ex: 500 hz), c'est son principal intérêt, sachant qu'avec une compression, plus on coupe bas, plus on améliore la transparence de l'enceinte, et plus il est nécessaire de mettre des pavillons de plus en plus importants..Couper une deux pouces à 1200 hz est un peu un gachis, surtout relayé par un bas-médium un peu juste, mais bon, normalement tu devrais progresser sur quelques critères, à condition de la calmer impérativement et de bien l'équilibrer en fonction du "petit" 25 cm qui est un peu juste pour la relayer...Mais il faut faire gaffe aussi, parfois, vouloir le "mieux" partout dans le détail, c'est être aussi l'ennemi du "bien" dans la vision d'ensemble, je veux dire, dans le sens homogènéïté d'ensemble, celui où on ne se pose pas de questions..Car cette démarche peut vite devenir aussi un gouffre sans fond...

Enfin, tu nous diras ça...

ratitifb a écrit:

dabass a écrit:

poprock a écrit:

Au début, j'ai trouvé cela bizarre de la part de Kenrick d'avoir fait cette trompe 1' en 2 morceaux; maintenant cela m'arrange.

La trompe est fabriqué en deux parties car la personne qui les fabrique ("tourne") n'a pas la possibilité technique de les faire d'une seule et même pièce.

possible :o mais n'est ce pas plutôt que la trompe bois est une 2311 (H93 en counsumer), donc en entrée 2" avec un adaptateur 1" to 2" 2327 en entrée 1" :?:

Je suis sur de ce que je dis car c'est moi qui est demandé la fabrication de cette trompe. J'avais demandé si il était possible de l'avoir d'un seul morceau et entièrement en bois. On m'avait répondu que ce n'était pas techniquement réalisable par la personne qui les fabriquait.

Après oui je pense qu'ils ont eu l'intelligence de prévoir le montage d'une 2" sur la première parti de la corne (celle en bois).

dabass a écrit:

ratitifb a écrit:

dabass a écrit:

poprock a écrit:

Au début, j'ai trouvé cela bizarre de la part de Kenrick d'avoir fait cette trompe 1' en 2 morceaux; maintenant cela m'arrange.

La trompe est fabriqué en deux parties car la personne qui les fabrique ("tourne") n'a pas la possibilité technique de les faire d'une seule et même pièce.

possible :o mais n'est ce pas plutôt que la trompe bois est une 2311 sur (H93 en counsumer), donc en entrée 2" avec un adaptateur 1" to 2" 2327 en entrée 1" :?:

Je suis sur de ce que je dis car c'est moi qui est demandé la fabrication de cette trompe. J'avais demandé si il était possible de l'avoir d'un seul morceau et entièrement en bois. On m'avait répondu que ce n'était pas techniquement réalisable par la personne qui les fabriquait.Après oui je pense qu'ils ont eu l'intelligence de prévoir le montage d'une 2" sur la première parti de la corne (celle en bois).

-Je confirme que c'est techniquement possible mais pas à la portée du premier venu car il faut le matériel qui va bien, à savoir une grosse bécanne (tourneuse professionnelle numérique) qui doit être paramétrée finement auparavant avec des mesures très précises (faites sur un modèle original qu'il faut d'ailleurs fournir), j'ai eu la chance de pouvoir faire celà sur les miennes, le pro qui va bien avait été trouvé en belgique à l'époque..l'épaisseur du pourtour de fixation des vis avait été augmentée pour pouvoir tenir les vis solidement, le bois étant plus tendre que le métal. Il avait donc fallu un jeu de vis au pas américain un peu plus longues que les originales pour pouvoir fixer ensuite sereinement le moteur.

-Une fois les nouvelles trompes réceptionnées, ce fut un mécano aussi simple à remonter que les modèles originaux, mais il est certain que la tâche n'est pas si simple qu'on pourrait le croire au départ du projet.. :o

dépollution

Je pense que les cornes qu'il y a sur les 4345 de Poprock sont réalisées avec un tour à bois basique.

face avant des 4345 avec vue sur la trompe en bois
On aperçoit au fond de la gorge la partie métallique qui en fait est le raccord 2' vers 1'.





démontage trompe des 2425 : le tout solidarisé ensemble




les deux moitiés de trompe séparées

remontage de la trompe 2311 en bois sur les compressions 2441





Vue de haut : tout colle parfaitement






Reste plus qu'à remonter l'ensemble sur la face avant > problème les vis de fixation sont un peu courtes et vu le poids ...

Direction Leroy Merlin pour aller chercher des vis !

L'adaptateur 1-2" est un 2327JBL ? Bel ouvrage que ton pavillon bois. Il s'agit d'une réplique du 2" JBL. Les ailettes sont en bois également ? Si c'est le cas, ce serait sympa de poster un photo face avant et arrière.
Stéphane

gloups! me suis gourré :o

est ce qu'un administrateur pourrait regrouper ce post avec le principal
Merci

http://vintage-jbl.forumpro.fr/t1737-mes-jbl-4345-version-3

Voilà mon petit Patrice, c'est fait 8)