4312 vs L300 (4333)

ericv95 a écrit:

JérômeB a écrit:

Que veux-tu dire par "pas performantes"?

JérômeB

rien de mal biensur, mais comme je l'ai dit, on s'en servait comme enceinte de proximité, donc, il ne faut pas s'attendre a etre "décoifé" comme avec ses grandes soeurs.sinon, la 1ere fois que j'ai ecouté EWF sur ces enceintes, le son, les balances des mix etaient bien respectées.
il faut juste comprendre l'utilisation d'une paire d'enceintes dans un studio, ce qui n'est pas la meme chose que pour une ecoute "salon".les 431x etaient bien des monitors de studio, donc elles etaient destinées a de petites structures,avec des petites cabines et donc, peu de recul, dans ces conditions là, elles etaient parfaites. mais, ce n'est que mon avis biensur.

Venant des LS5/9 et surtout des LS3/5a, je suis un adepte des enceintes de proximité et peu "performantes". ;)

JérômeB

Tu n'as jamais été tenté par des 4430...?
C'est logeable car compacte, pas très "WAF" certes mais bon tous les styles de musiques passent sans problèmes. 8)
Prévoir un ampli qui envoi du courant pour bien maitriser le 2235H. ;)

Il faut aussi parler des limites des L300 et 4333.
Je connais mal les L300, mais j'ai vécu avec des 4333b pendant un moment.

Il me semble que Jérôme
1/ a possédé auparavant plusieurs modèles d'enceintes offrant un très beau medium
2/ a des goûts musicaux éclectiques, qui englobent pas mal de musique classique.
Il devrait être attentif à ce qui suit.

Les grosses 3 voies JBL ont beaucoup de qualités reconnues, dynamique, ampleur, précision, etc...
Mais il faut aussi admettre que le boomer lourd avec une fréquence de coupure à 800Hz a un prix.
Le medium manque de vie et de lumière. Il y quelque chose de plat, de mort sur les voix.

Dans mon cas ça, a eu un impact singulier:
j'ai pratiquement cessé d'écouter certains types de musique, qui étaient devenus chiants, sans âme.
Entre autre, mais pas seulement, la musique classique non-symphonique.

Pour conserver les qualités des monitors JBL et retrouver un beau medium, j'ai dû passer à la pointure au-dessus (4343). J'ai l'impression de ne pas être un cas isolé, et que beaucoup de possesseurs de 4333 passent rapidement aux 4 voies.

On dirait que c'est moins le cas avec les L300, que leurs propriétaires semblent garder longtemps.
Sont-elles plus équilibrées ? Est-ce lié à leur supériorité en matière d'image sonore ?



Marc

On dirait que c'est moins le cas avec les L300, que leurs propriétaires semblent garder longtemps.
Sont-elles plus équilibrées ? Est-ce lié à leur supériorité en matière d'image sonore ?

Peut être, et pour ma part je n'ai aucune frustration quand aux médiums , que je trouve " pleins et suaves "

JérômeB a écrit:

Sinon, quel est le budget moyen pour une paire de L300 et de 4333?
Et est-ce qu'on en trouve relativement facilement?
JérômeB

:( C'est là que le bât blesse!! Vu la rareté de l'offre, les L300 montent facilement à 3000/3500€, on peut encore trouver des 4333 vers les 2500€, mais pour combien de temps encore? :roll:

2275xxx a écrit:

Il faut aussi parler des limites des L300 et 4333.
Je connais mal les L300, mais j'ai vécu avec des 4333b pendant un moment.
Il me semble que Jérôme
1/ a possédé auparavant plusieurs modèles d'enceintes offrant un très beau medium
2/ a des goûts musicaux éclectiques, qui englobent pas mal de musique classique.
Il devrait être attentif à ce qui suit.
Les grosses 3 voies JBL ont beaucoup de qualités reconnues, dynamique, ampleur, précision, etc...
Mais il faut aussi admettre que le boomer lourd avec une fréquence de coupure à 800Hz a un prix.
Le medium manque de vie et de lumière. Il y quelque chose de plat, de mort sur les voix.
Dans mon cas ça, a eu un impact singulier:
j'ai pratiquement cessé d'écouter certains types de musique, qui étaient devenus chiants, sans âme.
Entre autre, mais pas seulement, la musique classique non-symphonique.
Pour conserver les qualités des monitors JBL et retrouver un beau medium, j'ai dû passer à la pointure au-dessus (4343). J'ai l'impression de ne pas être un cas isolé, et que beaucoup de possesseurs de 4333 passent rapidement aux 4 voies.
On dirait que c'est moins le cas avec les L300, que leurs propriétaires semblent garder longtemps.
Sont-elles plus équilibrées ? Est-ce lié à leur supériorité en matière d'image sonore ?
Marc

:) Le 38 JBL (2231 ou 2235) est assez difficile à faire fonctionner, il est lourd et le filtre JBL est un peu "bouchon" (il faut vraiment changer les condos)! En plus on a pas trop d'image sonore avec ces enceintes avec le 2308! Il faut impérativement un ampli avec beaucoup de courant (pas forcément beaucoup de watts)! Et pour le passage aux 4 voies, cà dépend des goûts! Perso je suis repassé en 2 voies optimisées, et je ne suis absolument pas frustré! J'ai même gagné sur la cohérence sonore grâce au pavillon des 4430! Il n'y a qu'un modèle que j'envie dans le vintage JBL, ce sont les Everest DD5500! ;)

Ce serait intéressant de déterminer pourquoi les 4333 et les L300 n'ont pas exactement le même son, pourtant elles ont les mêmes hp et le même filtre.
Est ce dû simplement à la différence de face avant ? d'inclinaison ?
Le volume interne est le même, accordé à l'identique., ont elles été écoutées dans les mêmes conditions ?

ALFACHRIS a écrit:

:) Le 38 JBL (2231 ou 2235) est assez difficile à faire fonctionner, il est lourd et le filtre JBL est un peu "bouchon" (il faut vraiment changer les condos)! En plus on a pas trop d'image sonore avec ces enceintes avec le 2308! Il faut impérativement un ampli avec beaucoup de courant (pas forcément beaucoup de watts)! Et pour le passage aux 4 voies, cà dépend des goûts! Perso je suis repassé en 2 voies optimisées, et je ne suis absolument pas frustré! J'ai même gagné sur la cohérence sonore grâce au pavillon des 4430! Il n'y a qu'un modèle que j'envie dans le vintage JBL, ce sont les Everest DD5500! ;)

Possible que mes filtres aient contribué à dégrader le medium. Ils étaient en état d'origine.

Coté amplis j'ai essayé pas mal de choses, en tubes ou en transistors, en monoamplification ou en biamplification.

A mes oreilles, le meilleur compromis était obtenu avec deux Studer bridgés en bas et un Revox A740 en haut (donc +/- la même chose partout).

2275xxx a écrit:

Il faut aussi parler des limites des L300 et 4333.
Je connais mal les L300, mais j'ai vécu avec des 4333b pendant un moment.

Il me semble que Jérôme
1/ a possédé auparavant plusieurs modèles d'enceintes offrant un très beau medium
2/ a des goûts musicaux éclectiques, qui englobent pas mal de musique classique.
Il devrait être attentif à ce qui suit.

Les grosses 3 voies JBL ont beaucoup de qualités reconnues, dynamique, ampleur, précision, etc...
Mais il faut aussi admettre que le boomer lourd avec une fréquence de coupure à 800Hz a un prix.
Le medium manque de vie et de lumière. Il y quelque chose de plat, de mort sur les voix.

Dans mon cas ça, a eu un impact singulier:
j'ai pratiquement cessé d'écouter certains types de musique, qui étaient devenus chiants, sans âme.
Entre autre, mais pas seulement, la musique classique non-symphonique.

Pour conserver les qualités des monitors JBL et retrouver un beau medium, j'ai dû passer à la pointure au-dessus (4343). J'ai l'impression de ne pas être un cas isolé, et que beaucoup de possesseurs de 4333 passent rapidement aux 4 voies.

On dirait que c'est moins le cas avec les L300, que leurs propriétaires semblent garder longtemps.
Sont-elles plus équilibrées ? Est-ce lié à leur supériorité en matière d'image sonore ?



Marc

Effectivement, j'accorde une grande importance à la qualité et à la richesse du médium.

J'ai été élevé avec des Décade36, ensuite, j'ai eu successivement:

- Confluence Villanelle (première génération, les vraies, les bonnes) pendant 13 ans
- Spendor SP100
- LS3/5a
- Harbeth HLP3 ES
- Retour aux LS3/5a (avec dans le même temps des Rogers Studio One, B&W DM4, Spendor SP2/3)
- LS5/9
- Et finalement les 4312 (première génération).

Mes goûts musicaux sont éclectiques, en effet.

J'entends bien ce que tu dis, mais les 4343 ne passeront jamais chez moi, faute de place.
Que penses-tu des 4430 évoquées plus haut, et plus particulièrement du registre médium? Pas trop creusé?

JérômeB

screw_squirrel a écrit:

Tu n'as jamais été tenté par des 4430...?
C'est logeable car compacte, pas très "WAF" certes mais bon tous les styles de musiques passent sans problèmes. 8)
Prévoir un ampli qui envoi du courant pour bien maitriser le 2235H. ;)

Il y en avait une paire à vendre sur le forum vert, il y a qques temps.
Le médium est comment sur ce modèle? Pas trop creusé?
L'écoute n'est pas trop ... "sauvage"?

JérômeB

Bonjour,

J’y vais de mon petit grain de sel, je connais bien les 4333, mais je n’ai jamais écouté les L300, que vous dites presque identique.

Les 4333 faites pour les studios étaient généralement disposées en hauteur.
Pour pouvoir comparer 4333 / L300, il serait judicieux mais je peux me tromper, qu’il faille retirer la grille de diffusion devant la compression médium des L300. 8)

On pourrait mettre également un autre diffuseur à dispersion conical 90° du type "Horn 1217-1290 perforated plate".



;) Pierre.

JérômeB a écrit:

- Confluence Villanelle (première génération, les vraies, les bonnes) pendant 13 ans

Une des phases les plus heureuses de ma vie idiophile, ça a été avec des Cantilènes de 1ere génération, alimentées par un Nait2. A l'époque lointaine où j'achetais encore du neuf.

JérômeB a écrit:

Que penses-tu des 4430 évoquées plus haut, et plus particulièrement du registre médium? Pas trop creusé?

Jamais écouté de 44xx dans des conditions correctes...

Mais effectivement, si je devais downsizer tout en restant chez JBL, je tenterais peut-être les 4430.
Quitte à sacrifier un peu de la qualité du medium, autant que ça soit au profit de l'image.

Mais il n'est pas anodin que deux possesseurs connus de 4430, qui sont par ailleurs des vrais mélomanes, Michof et Screw Squirrel pour ne pas les nommer, ont fait évoluer leurs enceintes en y adjoignant des HP de medium.

2275xxx a écrit:

Mais il n'est pas anodin que deux possesseurs connus de 4430, qui sont par ailleurs des vrais mélomanes, Michof et Screw Squirrel pour ne pas les nommer, ont fait évoluer leurs enceintes en y adjoignant des HP de medium.

:lol: Heuhh je me sens plus mélomane qu'audiophile! Mon seul but est d'écouter de la musique et d'y prendre du plaisir! J'ai possédé pas mal de modèles différents que ce soit du JBL (Lancer 101, Jubal , 4311, 4312, 166, L300, 4333A, 4344, 4430..) ou du Tannoy (GRF, Windsor...)...pour les principales! J'ai travaillé pratiquement avec toutes les grosses JBL Pro 4343, 4350...Et chez moi je trouve que les 4430 (optimisées en plus) sont de loin les plus homogènes et les plus faciles à vivre! Ce que je demande à une enceinte c'est de restituer aussi bien l'ambiance d'un concert live avec l'impact qui va bien, que l'intimité d'une chanteuse émotionnelle comme Shirley Horn ou Melody Gardot! Et non pas à passer mon temps à régler un système, cà je le laisse aux audiophiles purs et durs, et je respecte leur choix! Moi ce n'est pas ma tasse de thé tout simplement, du moins jusqu'à un certain point! ;)

2275xxx a écrit:

Mais il n'est pas anodin que deux possesseurs connus de 4430, qui sont par ailleurs des vrais mélomanes, Michof et Screw Squirrel pour ne pas les nommer, ont fait évoluer leurs enceintes en y adjoignant des HP de medium.

:D Caladois s'y était essayé aussi avec ses 4435, et il a bien vite reconnu qu'il avait perdu l’homogénéité d'origine! Ceci dit j'ai quand même hâte d'écouter les 4435 optimisées de Luc, et j'attend avec impatience que Ducky nous présente ses 44XL! ;)

Alfachris,
Je me suis peut-être mal exprimé ?
Il n'y avait aucun sous entendu dans ma phrase sur Michof et Screw.
C'était juste un commentaire positif.
Je ne me permettrais pas de faire des jugements sur le degré de mélomanie/idiopholie des uns ou des autres.
D'ailleurs s'il devait y avoir un classement je ne ferais peut-être pas très bonne figure !


Marc

Il faut que je m'arrange une fois ou l'autre pour faire une écoute de 4430 dans de bonnes conditions. Peut-être que ça me conviendrait parfaitement.

Mais tant qu'a repartir sur des 2 voies, mon phantasme actuel est revenir aux Altec 19 (j'en ai eu il y 30 ans).


Marc

2275xxx a écrit:

Il faut que je m'arrange une fois ou l'autre pour faire une écoute de 4430 dans de bonnes conditions. Peut-être que ça me conviendrait parfaitement.
Mais tant qu'a repartir sur des 2 voies, mon phantasme actuel est revenir aux Altec 19 (j'en ai eu il y 30 ans).
Marc

:D Si tu viens sur Paris, pas de problèmes pour t'accueillir pour une écoute! 8)

2275xxx a écrit:

Une des phases les plus heureuses de ma vie idiophile, ça a été avec des Cantilènes de 1ere génération, alimentées par un Nait2. A l'époque lointaine où j'achetais encore du neuf.

Superbes, en effet!

2275xxx a écrit:

Jamais écouté de 44xx dans des conditions correctes...

Mais effectivement, si je devais downsizer tout en restant chez JBL, je tenterais peut-être les 4430.
Quitte à sacrifier un peu de la qualité du medium, autant que ça soit au profit de l'image.

Le "pb" c'est que je ne suis pas sesnible à l'image. Ou plutôt, que ce n'est pas un critère de rang 1 pour moi.

JérômeB

JérômeB a écrit:

fabrice11 a écrit:

JérômeB a écrit:

Salut à tous,

je suis l'heureux propriétaire de 4312 (première version) et l'envie de passer la deuxième me démange furieusement ...

En ligne de mire, les L300 (ou la version pro: 4333), mais:

- quel budget faut-il compter pour ce modèle?
- sont-elles compliquées à mettre en oeuvre? Leur faut-il bcp de place autour?
- y a-t-il des différences significatives entre la L300 et sa cousine le 4333?
- enfin, comment se caractérise l'écoute de la L300 par rapport à la 4312?

Je ramasse les copies dans une heure! ;)

JérômeB

pour la comparaison des 2 modèles L300 et 4333a, j'ai eu ces 2 modèles en même temps si elles sont identiques au niveau des hp et du filtrage elles sont totalement différente à l'écoute; la L300 est plus profonde au niveau du grave avec une meilleure scène sonore ,pour la 4333A je la trouve plus détaillée dans le médium et bas médium plus punchy, plus dynamique dans les attaques ... De ces 2 modèle j'ai gardé les 4333a.

J'avais effectivement lu des commentaires comparés assez similaires sous la plume de Mattera. Les 4333 seraient plus "sauvages" et plus brutales que les L300, plus civilisées et plus domestiques.
Comment expliquer une telle différence (qui semble évidente) à partir d'une base (HP et filtre) identique?
L'effet de la caisse différente sur les deux modèles ...?

JérômeB

-La description des variantes de ces deux approches est bien décrite, chacun ayant ses propres termes pour expliquer le ressenti. En gros, de bonnes capacités dans les deux cas, une approche plus civilisée avec la scène sonore qui a plus d'ampleur et le soyeux du tweeter 077 sur les L300, et un son un peu plus fouillé et plus sec sur la 4333.

-Pour une utilisation en écoute domestique la plupart du temps à des niveaux raisonnables, je pense que la L300 remporte les suffrages sans problème, avec le bonus d'être encore plus polyvalente pour le choix des musiques, la musique classique par exemple passera mieux sur une L300 que sur une 4333.

Si on veut se faire plaisir avec le monde pro et le souci du détail "dans les coins", autant passer carrément à la 4 voies dans ce gabarit..Mais bon, celà n'engage que moi, JERÔME, profites en , on se prend un rencart, tu passes avec tes 4311 sous le bras et on organise chez moi une rencontre L300/4411, tu seras plus vite fixé qu'avec un long discours.

On commence par un protocole habituel à midi si tu veux, un après-midi en semaine serait idéal avec un RTT par exemple, on se bloque un midi et l'après-midi qui va derrière pour se faire plaisir, tu peux même prendre un ou deux de tes disques vinyles préférés..bien que je pense avoir des points de repères que tu dois connaître dans ce format ;)

Ensuite tu nous fais un compte-rendu de tes impressions.. ;)

2275xxx a écrit:

Il faut aussi parler des limites des L300 et 4333.
Je connais mal les L300, mais j'ai vécu avec des 4333b pendant un moment.

Il me semble que Jérôme
1/ a possédé auparavant plusieurs modèles d'enceintes offrant un très beau medium
2/ a des goûts musicaux éclectiques, qui englobent pas mal de musique classique.
Il devrait être attentif à ce qui suit.

Les grosses 3 voies JBL ont beaucoup de qualités reconnues, dynamique, ampleur, précision, etc...
Mais il faut aussi admettre que le boomer lourd avec une fréquence de coupure à 800Hz a un prix.
Le medium manque de vie et de lumière. Il y quelque chose de plat, de mort sur les voix.

Dans mon cas ça, a eu un impact singulier:
j'ai pratiquement cessé d'écouter certains types de musique, qui étaient devenus chiants, sans âme.
Entre autre, mais pas seulement, la musique classique non-symphonique.

Pour conserver les qualités des monitors JBL et retrouver un beau medium, j'ai dû passer à la pointure au-dessus (4343). J'ai l'impression de ne pas être un cas isolé, et que beaucoup de possesseurs de 4333 passent rapidement aux 4 voies.

On dirait que c'est moins le cas avec les L300, que leurs propriétaires semblent garder longtemps.
Sont-elles plus équilibrées ? Est-ce lié à leur supériorité en matière d'image sonore ?



Marc

et bien justement la 4333a sur ce registre sonne mieux qu'une L300 ,le médium et bas médium sont plus clair et détaillé.... l'aspect esthétique de la L300 s'accorde mieux vu son look dans un salon contemporain voilà tout.

Claire et détaillé, je suis tout à fait d'accord.
Mais un peu détimbré, à mon oreille, et en comparaison avec d'autres références.

Selon le genre de musique que l'on écoute, ou selon la façon d'écouter, ça peut être ou ne pas être un problème.

Il ne faut pas perdre de vue que ce fil est en premier lieu destiné à répondre aux questions d'une personne particulière, avec ses goûts, ses références, ses habitudes.

Il n'y a pas là de jugement de valeur absolue, mais une tentative de situer les chose en fonction de leur contexte.

ounesh a écrit:

Ce serait intéressant de déterminer pourquoi les 4333 et les L300 n'ont pas exactement le même son, pourtant elles ont les mêmes hp et le même filtre.
Est ce dû simplement à la différence de face avant ? d'inclinaison ?
Le volume interne est le même, accordé à l'identique., ont elles été écoutées dans les mêmes conditions ?

-ces deux modèles ont un son très différent, que ce soit en timbres ou en terme d'image sonore, malgré des composants similaires et des fréquences de coupures identiques et un même volume de charge, il y a quand même quelques variantes qui, une fois cumulées, changent notablement le son.

-D'abord la caisse, un volume général comparable, mais avec une disposition différente qui met un peu plus de profondeur derrière le boomer de la L300. Cette configuration lui donne un son un peu plus chaleureux mais aussi avec un peu plus d'opacité dans le bas-médium.

-La disposition des HP sur le plan vertical et l'absence d'effet de bord sur la L300 lui donne l'avantage de produire une scène sonore plus aérée et plus ouverte que le ramassis des HP proposé sur la 4333 qui est en forme de carré. De plus, le débordement de plusieurs centimètres de la caisse sur la face avant donne un effet "boîte" qui est nuisible au bon déploiement de l'image sonore si on veut goûter à de la musique symphonique par exemple. Pour avoir eu les deux, la 4333 sera vite en prise en défaut sur ce critère d'image, et même au niveau des timbres, son médium apparaissant encore plus vite comme "ferraillant"

-Le tweeter 077 (version hifi du 2405 de la 4333) de la L300 avec sa pièce de mise en phase transparente en altuglass donne un son aigu un peu plus soyeux et plus noble que le 2405 pourtant déjà excellent.

pdobdob a écrit:

Bonjour,

J’y vais de mon petit grain de sel, je connais bien les 4333, mais je n’ai jamais écouté les L300, que vous dites presque identique.

Les 4333 faites pour les studios étaient généralement disposées en hauteur.
Pour pouvoir comparer 4333 / L300, il serait judicieux mais je peux me tromper, qu’il faille retirer la grille de diffusion devant la compression médium des L300]. 8)

On pourrait mettre également un autre diffuseur à dispersion conical 90° du type "Horn 1217-1290 perforated plate".



;) Pierre.

-Non, à moins d'avoir minimum 10 mètres de recul, c'est vraiment la dernière chose à faire, leur directivité est "inqualifiable" sans ces indispensables lentilles :roll:

Comme il y a une petite différence entre le 077 et le 2405 (le cone), il y a peut être une subtile différence entre la LE85 et la 2420, et même dans la qualité des éléments du filtre même si le shéma est le même.
J'ai écouté longtemps chez moi , sans les lentilles, avec un recul maxi de 11m même si la zone d'écoute est plutôt vers 8m .Le son semble plus précis et piqué.
Avec les lentilles il y a un léger affaiblissement progressif, mesuré à partir de 3k environ qui adoucit le son, mais l'mage est plus ample.
Actuellement les lentilles ont été remises en place et j'ai rajouté 1 à 2db sur tout ce qu'il y a au dessus de 3k sur la LE85