Modif filtre L300 et 4333

Hello

J'aimerai savoir si quelqu'un s'est deja amuser a changer les 2 selfs qui sont sur le circuit du medium. La premiere, celle de 1.55mH a point milieu est plutot particuliere et je me demandais si on pouvait la remplacer par 2 selfs a air ?

Quelqu'un aurait-il tenté l'aventure ?

On trouve sur le site lansing héritage le filtre équivalent L300 avec ou sans charge couplée, sans cette self d'origine à point milieu qui est introuvable.

C'est pour ceux qui veulent faire un filtre de L300 ou de 4333 sans avoir cette self à point milieu.

oui j'ai bien vu ces 2 schemas, mais il change aussi la valeur du condo d'entrèe et une valeur de self non normalisée,,,, mais ce qui m'inquiéte le plus c'est qu'il dit bien ne les avoir jamais testés............... ça me fait peur

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?166-4333-S300-L300-equivalent-bandbass-circuit/page4&highlight=4333

Les nouvelles valeurs de capa et des selfs sont le résultat du calcul pour obtenir le même filtrage qu'avec la self à point milieu.

J'ai réalisé ces nouveaux filtres avec des composants haut de gamme, l'amélioration est faible et vu le prix de revient, cela n'en vaut pas la chandelle.

ounesh a écrit:

Les nouvelles valeurs de capa et des selfs sont le résultat du calcul pour obtenir le même filtrage qu'avec la self à point milieu.

J'ai réalisé ces nouveaux filtres avec des composants haut de gamme, l'amélioration est faible et vu le prix de revient, cela n'en vaut pas la chandelle.

-même pensée, se contenter des trois condos posés sur le dessus du filtre, le tout avec un bon amortissement de la trompe, le dôme titane, et on fait déjà un sacré bond en avant...

oui, il faut commencer par ça, et le prochain bond sera la multi-amp

oui je suis d'accord avec vous 2. j'ai déjà changé tous les condos par des mundorf supreme et le cable interne des hp,,,,, la diference est minime aux vues du pognon et du temps passé. Alors encore acheter des capas et des selfs pour n'avoir aucun resultat,,,,,, merde !!

Le seul truc qui me reste encore a éliminer c'est ces forté un peu trop prononcé sur les voies et sur les instruments genre sax et trompettes.

j'ai bien revérifié le montage de mes diaphragmes titane, je n'ai pas de buzzz. Mais par contre quand j'envoie du 500 hz a partir d'un CD de test, je trouve que ça distord assez vite, il y a comme un bruit parasite ,,,,,mais ce n'est pas le buzzz du diaphragme mal centré,,,,,et je me demande si ce n'est pas ce que j'entends quand les fortés deviennent désagréables,,,,,,,,,,,

ça serait peut etre interessant de voir de votre coté si vous avez aussi cette distortion, qui n'en est peut-etre pas une,,,,, je peux vous envoyer le fichier audio par mail

Bon, j'ai eu ton problème sur l'une des miennes à l'époque de la mise en place des dômes titane, malgré un bon centrage, et j'ai mis un moment à cerner le souci je m'en souviens très bien. Il suffit d'une petite saleté sur l'entrefer ou sur la bobine, d'ailleurs pas forcément visible, et tu as droit immédiatement aux vibrations dans la zone basse de recoupement à la distorsion désagréable dont tu parles, par exemple, une note de piano dans ces fréquences, ça sonné fêlé..une horreur! :x

Voici comment je m'en suis sorti après maints essais de centrage où en fait aucune erreur grave n'est vraiment possible avec les trois plots, le problème réapparaissant toujours une fois les vis serrées..

Un j'ai redésossé complètement la bobine en la virant du chassis (donc démontage des 3 plots et sortie du kit). Avec un aspirateur traditionnel, j'ai nettoyé l'entrefer et brièvement le pourtour de la bobine sur le kit, j'ai tout remonté correctement, et du premier coup cette fois tout est redevenu OK, quelque soit la note et la puissance du signal.

Ne cherches pas plus loin, tu as très probablement le même souci et je peux te dire que ce n'est pas grave, mais cependant très vicieux car j'avais mis un bon moment à le cerner et à réfléchir à une solution pour l'éliminer.

Pour la coloration appuyée dont tu parles, c'est l'amortissement de la trompe qui est en cause, il faut l'amortir de plastiline en pourtour extérieur sur toute sa surface et ça calmera bien le jeu..

Il est bon de bien nettoyer l'entrefer.Le champ magnétique est puissant et des particules métalliques peuvent y rester.Avec un bout de carton de l'épaisseur d'une carte de visite et du ruban adhésif (scotch) on y arrive.
L'origine des bruits parasites vient souvent de là.

ah oui les merdes dans l'entrefer j'ai donné, maintenant je sais comment nettoyer parfaitement un moteur JBL.

Non le petit bruit vient d'ailleurs, je me demande si ce n'est pas tout simplement mes amplis qui saturent,,, mais bon je vais m'acheter un oscillo, je serais comme ça ce qui se passe la dedans

L'amortissement avec la plastiline, faut que j'essaie car pour le moment les essais que j'ai fait ne sont pas concluant, je perdais trop en detail, j'avais essayer dela bande autosoudante

http://solutions.3mfrance.fr/wps/portal/3M/fr_FR/EU_ElectricalMarkets/Home/ProductInfo/ProdCatalogueFR/?PC_7_RJH9U52300AOF02RGVSKL83O15_nid=9M4JDZ112Nbe7Q75R04VR8gl

andychris a écrit:

ah oui les merdes dans l'entrefer j'ai donné, maintenant je sais comment nettoyer parfaitement un moteur JBL.

Bonsoir
Je pense que ton expérience en la matière serait précieuse à pas mal de monde.

Je suggère que tu ouvres un post sur le sujet dans le forum "Discussions en tout genre " , Chapitres "Où soigner vos enceintes"
Tu pourrais l'intituler " Comment nettoyer correctement un moteur JBL" (par exemple ...!)
L'idéal serait le tuto avec photos (mais là je suis gourmand!!!)

Une fois fait , je le mettrai en Post-it

Merci d'avance de ta collaboration

ok et bien si j'ai a redemonter un moteur j'y penserai. Mais j'ai rien inventé, de la fiche cartonnée, du scotch double face, de l’alcool isopropylique, de l'air comprimé, une loupe d’horloge ou une camera microscope et hop l'entrefer est propre.............

Mais c'est vrai que c'est surprenant qu'on retrouve souvent des petites pieces de metal la dedans,,,, le pire c'est les résidus de paille de fer,,,,qu'on retrouve aussi collés sur la membrane aigue qui est encore plus exposée aux cochonneries que celle du médium

A oui, j'oubliais ausi la mousse de filtrage des boomers qui se désagrège et vient se mettre dans l'enterfer ,,,,,,

ça doit en décourager plus d'un tous ces problèmes vintage............................

Salut !

Je profite de ce topic pour poser ma question.

Voilà je me lance tout doucement dans la restauration de mes L.300 et j'ai quelques questions qui me turlupinent :D

Peut-on démonter AISEMENT le filtre en entier d'une L300 pour l'amener chez un électronicien pour qu'il me change mes 3 condos du dessus...?

Parce que je serait bien incapable de les changer moi-même. :(

Et pendant que j'y suis... c'est quoi le mieux pour remplacer ces fameux 3 condos du dessus du filtre svp..?

Pendant qu'elles auront les tripes à l'air j'aimerais faire 2/3 bricoles comme mettre ceci sur la trompe..?
...
http://www.toutlehautparleur.com/materiaux/phonocar-49241-p-4287.html
...

C'est bien ça hein...? :o

Et pour changer la laine de verre qui se trouve à l'intérieur vous me conseillez quoi dans cette liste..?
...
http://www.toutlehautparleur.com/amortissement-c-77_546.html
...

Voilà merci à vous et si vous avez d'autres Zidées n'hésitez pas hein ! ;)

Hello

Tout depend de ton niveau de bricoleur,,, car il va falloir demonter les attenuateurs, donc decoller l'etiquette de devant sans l'abimer,,,,,

Mais c'est pas seulement 3 condos a changer sur la L300. Voila le schéma, tu verras qu'il y a 2 condos sur l'aigue , 1 uF et 1.5uF, et 1 condo sur le medium, 16.5uF, celui de 1.5uF sur le medium n'est pas sur le passage du courant, donc tu peux le changer mais c'est pas une necessité. Le probleme c'est pour changher celui de 16.5uF car celui d'origine est dans la boite du filtre, collé a la resine. Le mieux c'est de le deconnecter et de le laisser dans la boite, et tu peux y glisser ton nouveau condo a l'interieur.

Ha ben c'est du rapide... :D

Allons bon, les atténuateurs c'est bien..." Brillance et Présence " en façade...?
Et ils ne peuvent pas être " débranchés " du filtre..? :o
Ça commence très mal ct'affaire !!! :(

Pour les condos je vais me contenter des 3 du dessus...
...enfin si j'arrive à démonter ce satané filtre sans tout casser. :x

le filtre en lui même se démonte très facilement par 4 vis fixées sur le fond de l'enceinte, mais tu vas avoir des galères de branchement et de repérage pour le câblage, si tu n'as pas l'habitude, particulièrement derrière les tweeters.

Pour les 3 condos, le mieux pour celui du médium est le gros MUNDORF SILVER OIL de valeur 1,5 mf (un par enceinte). Et pour les deux autres du SCR de 1mf et 1,5 mf font déjà une excellente amélioration. Ensuite, pas touche aux selfs 3 points (sinon le filtre finira à la benne par manque d'homogénéïté), pas touche au cablage interne qui doit rester fin pour trier le message, et à mon avis pas touche non plus à la laine de verre car d'autres isolants sont possibles mais avec un amortissement différent.

Aller plus loin, c'est toucher à la partie noyée dans la résine, que je déconseille fortement, ainsi que pour les selfs 3 points.

Dans ce cas, il va falloir refaire un filtre complet de A à Z pour toujours garder un point de comparaison homogène en cas de doute sur les résultats ultérieurs.

Si le fer a souder te fait pas peur, alors il faut faire ça sur place.

Les attenuateurs, tu vas avoir un mal de chien a les desouder du filtre et par derriere les attenuateur, il faut dresser des souris pour faire le boulot, c'est encore pire !!

Moi j'ai me m'emmerder, tu peux sortir le filtre de l'enceinte et debranchant son alim derriere le bornier, enfin pour etre plus precis, l'horrible bornier d'origine,,,, ensuite tu coupes des differents collier en plastique qui tiennent le bordel de fil et ça de donnera du mou pour extraire le filtre, normalement tu arrives a le sortir comme ça.

faut un fer assez puissant tout de meme car d'origine c'est chiant à dessouder, les composants sont tortillés sur au moins 1 tour sur chaque borne....

un petit conseil, quand tu mets les nouveaux condos, profite pour glisser un morceau de mousse polyethylene dessous, ça evite qu'ils vibrent,,,, sinon tu peux aussi les coller au silicone.

Pour les condos,,, si tu es riche mundorf silver oil,, et pauvre alors mundorf supreme,,,, evite les condos MKP du style SCR de base ou mundorf Mcap, enfin tout les petits MKP pas cher,,,, vaut mieux laisser ceux d'origine

Moi perso je monte du mundorf supreme dans les HP et du silver oil sur les electronique, les valeurs etant plus petites.

Bon bien on s'entend bien tout cela n'est que mon trètrés humble avis,,, qui n'engage que moi et mes oreilles,,,,

http://www.audiophonics.fr/condensateur-mundorf-mkp-silveroil-150uf-p-1785.html

http://www.audiophonics.fr/condensateur-mundorf-mcap-supreme-15uf-600v-p-1002.html

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

http://www.head-fi.org/t/284863/orgy-of-capacitors-the-cap-thread

Merci à tous les 2 !

Maintenant je me rappelle pourquoi j'ai toujours repoussé cette opération trop compliquée pour moi. :shock:

Je vais déjà lui ouvrir le ventre histoire de voir comment ça se présente.... :suspect:

Si tu n'es pas un paganini du fer à souder , de la pompe à dessouder et du bain marie pour sortir la capa de 16,5µf, il est peut être préférable de garder le filtre en état.
Au moins Il ne perdra pas sa valeur marchande.
Maintenant on comprend bien ton souhait d'améliorer le son des tes belles L300.
Elles le méritent.
Une des solutions, est de reconstruire un filtre avec des composants haut de gamme.
Il existe sur LHF , le filtre équivalent sans les selfs à point milieu, le même avec capas de découplage, le même encore mais à charge couplée et la petite pile de 12v, ou encore le filtre Nelson Pass.
Une fois un de ces filtres réalisé , il suffit de le mettre derrière ou dans l'enceinte en déconnectant seulement celui d'origine.
Il suffira de déssouder les deux fils d'arrivée venant du bornier, et les 6 fils fins (2x3, bien repérer leur place)partant du filtre qui vont vers le L-pad présence et le L-pad brillance.

Emporté dans mon élan j'ai oublié de dire qu'il fallait aussi déconnecté sur les 3 hps les fils + et - du filtre d'origine , en les repérant si un jour on veut rebrancher le filtre d'origine.

heu ..? oui bon je verrais pour le filtre, parce que là.... :o

Sinon c'est bien ça que je dois mettre sur la trompe..?
...
http://www.toutlehautparleur.com/materiaux/phonocar-49241-p-4287.html
...

Mon plus gros travail sera de leur refaire une beauté...
Cet après-midi j'ai attaqué par la face avant, j'ai supprimé les 4 plots qui tienne le cadre avec le tissu dont je ne me sert plus et j'ai aussi enlevé le velcro du truc dont j'ai oublié le nom qui se trouve devant le médium car je ne l'utilise plus non plus.
Voici le résultat :shock:



oui je sais ça fout un choc !!! :oops:

Mais pas de panique, 8)....c'est du provisoire.!

j'avais prévu de refaire la peinture donc c'est pô grave...
Je vais aussi planquer les vis des HP ( tweeter et médium ) qui sont vilain..
et aussi les 3 vis qui sont à coté de la plaque en haut à droite
Je rêve d'une face avant toute lisse avec seulement les HP et rien d'autre...
( pis tient pendant que j'y suis je vais aussi boucher ce gros trou a coté du boomer, y'a rien dedans il doit pas servir à grand chose..) :o :)

Par contre, Je ne sais pas encore si je repeins où si j'y colle une feutrine de couleur..?

ounesh a écrit:

Si tu n'es pas un paganini du fer à souder , de la pompe à dessouder et du bain marie pour sortir la capa de 16,5µf, il est peut être préférable de garder le filtre en état.
Au moins Il ne perdra pas sa valeur marchande.Maintenant on comprend bien ton souhait d'améliorer le son des tes belles L300.
Elles le méritent.
Une des solutions, est de reconstruire un filtre avec des composants haut de gamme.
Il existe sur LHF , le filtre équivalent sans les selfs à point milieu, le même avec capas de découplage, le même encore mais à charge couplée et la petite pile de 12v, ou encore le filtre Nelson Pass.
Une fois un de ces filtres réalisé , il suffit de le mettre derrière ou dans l'enceinte en déconnectant seulement celui d'origine.
Il suffira de déssouder les deux fils d'arrivée venant du bornier, et les 6 fils fins (2x3, bien repérer leur place)partant du filtre qui vont vers le L-pad présence et le L-pad brillance.

-Bien d'accord avec ça aussi :twisted: Car même pour les modifs légères il faut un peu d'habitude, alors si on veut ensuite tenter d'aller plus loin, il vaut mieux partir d'une page blanche en conservant la base d'origine en comparaison, ce qui permettra de mieux juger les évolutions et surtout de ne pas les bousiller sans aucun espoir de revente par la suite.. :o

Hé, c'est les L300 à Mad Max ?

<<oui je sais ça fout un choc !!!

Mais pas de panique, ....c'est du provisoire.!

j'avais prévu de refaire la peinture donc c'est pô grave...
Je vais aussi planquer les vis des HP ( tweeter et médium ) qui sont vilain..
et aussi les 3 vis qui sont à coté de la plaque en haut à droite
Je rêve d'une face avant toute lisse avec seulement les HP et rien d'autre...
( pis tient pendant que j'y suis je vais aussi boucher ce gros trou a coté du boomer, y'a rien dedans il doit pas servir à grand chose..)

Par contre, Je ne sais pas encore si je repeins où si j'y colle une feutrine de couleur..?>>

Ce serait dommage de ne pas lui redonner sa façade d'origine remise à neuf

dépollution