PHASE LINEAR Model 400

mattera91 a écrit:

cricri a écrit:

Rond ne veut par dire lent :shock: moi je suis rond et je courre tres vite :scratch:

blague à part , je vais essayer le phase linear 400 et tu peut compté sur mon objectivité pour dire si c'est mieux ou moins bien que le tube , quand je dit mon objectivité je dirais plutot notre objectivité je vais organisé une petite ecoute comparative avec des client serieux :D

-Rond, c'est sur le problème de tenue et de contrôle de la force contre-électromotrice du haut parleur, qu'un tube ne peut faire serainement sur de lourdes membranes. Le PHASE 400 n'a rien à voir avec le tube, tu verras ce que c'est sur le plan du contrôle et de la tenue des HP, ce modèle je le connais, c'est exactement le même que celui de mon pote, ça cogne sec, par contre, ne t'attends pas à la rondeur et à l'épaisseur de timbres du tube dans le haut, ça risque même de te paraître assez vert en comparaison, mais pour du totor, il fait déjà très bien son boulot (pour du totor), c'est sûr il y a bien pire à beaucoup plus cher, là, le rapport perf/prix est assurément imbattable...

C'est quasi impossible concilier la beauté "magique" du tube et la maîtrise du transistor, il faut juste choisir le mieux adapté à ses goûts et à son installation, c'est tout, mais on n'a jamais le beurre et l'argent du beurre sur tous les tableaux, et c'est vraiment une utopie de croire celà, un rêve. Un bon tube aura toujours ses arguments sur la qualité des timbres, mais un bon totor lui rendra coup pour coup sur le contrôle des HP et la définition avec des timbres qui tendent à s'en approcher au point de faire plus souvent pencher la balance pour lui suivant l'usage, surtout s'il y a un gros besoin en puissance.

je suis en bi-amplification , donc pour le grave pas de blem , j'attend de récupèrer le phase et on verra bien , tous ce que je peut te dire c'est que les ampli audio matiere ont un schema tres particulier , et sont les seule à avoir utilisé celui-ci dans des ampli moderne , je te rassure si le phase marche mieux j'en chercherai un tres vites , je ne suis pas un extremiste du tubes

ducky7566 a écrit:

tu rejoins parfaitement ce que dit Mr Limas , et que je rapportes içi... ;)

ces problèmes ne surviennent qu'en cas de mauvaises maintenances , ou du remplacement de pièces d'origines par de l'à peu près , ou du facsimilé... :shock: :x :evil:

le mien a été remis aux normes , car pareil , il avait été """ réparé """ 2 fois , et pas au top... :evil: :o :|
tout a été controlé et appairé , mesuré... 8) 8) :afro: :bball: :bball: zen .

Pour Christian... ;)

moi , jai concilié l'éfficacité tubes- totors ... :P :D 8)

les stratos sont velus-couillus , sur le sp16 , c'est un vrai bonheur... :shock: :oops: 8) 8)

plus de timbres et d'ampleur , une scène sonore... :bball: :bball: ;)
plus mon yaqin à tubes en cd... :bounce: :P

et comme je revend mon matos , j'ai fais des essais avec ce qui me resteras , et un mariage phase sur préampli sp 16 est divin ... :roll: :roll:

je vais peut etre bien le garder... :roll: :roll: ce sp 16 ... :P ;)

-Oui, ça doit être intéressant ça, la patate d'un PHASE couplée aux timbres d'un préampli comme le SP16, au fait, tu les a rôdées un peu tes CERWIN VEGA? ça donne quoi?

[quote="fanfan51"]

screw_squirrel a écrit:

Bon pour recentrer le débat...
J'ai une autre question pour les utilisateurs de PL 400 serie I (Vu-matres) :?:
Est ce que les lampes sous les Vu-metres les éclairent bien...? Parce que moi là c'est pas "Las Vegas" à la maison quoi... :roll:
ça éclaire vraiment très peu...
En gros est ce que ça vaut le coup d'upgrader avec ce genre de kit à diodes: http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110619186676 :?:

@ Christian (Mattera) je n'ai jamais écouté ton Onkyo M588 et je ne doute pas de ses qualités de tenu dans le grave, mais franchement tu devrais essayer le PL 400 dans ce registre. Tu ne seras pas déçu ;)

je vais bientot mettre mon onkyo M588 sur mes 2231a , histoire de le comparer avec mon excellent amcron dc-300 série II ! :lol:

cricri a écrit:

mattera91 a écrit:

cricri a écrit:

Rond ne veut par dire lent :shock: moi je suis rond et je courre tres vite :scratch:

blague à part , je vais essayer le phase linear 400 et tu peut compté sur mon objectivité pour dire si c'est mieux ou moins bien que le tube , quand je dit mon objectivité je dirais plutot notre objectivité je vais organisé une petite ecoute comparative avec des client serieux :D

-Rond, c'est sur le problème de tenue et de contrôle de la force contre-électromotrice du haut parleur, qu'un tube ne peut faire serainement sur de lourdes membranes. Le PHASE 400 n'a rien à voir avec le tube, tu verras ce que c'est sur le plan du contrôle et de la tenue des HP, ce modèle je le connais, c'est exactement le même que celui de mon pote, ça cogne sec, par contre, ne t'attends pas à la rondeur et à l'épaisseur de timbres du tube dans le haut, ça risque même de te paraître assez vert en comparaison, mais pour du totor, il fait déjà très bien son boulot (pour du totor), c'est sûr il y a bien pire à beaucoup plus cher, là, le rapport perf/prix est assurément imbattable...

C'est quasi impossible concilier la beauté "magique" du tube et la maîtrise du transistor, il faut juste choisir le mieux adapté à ses goûts et à son installation, c'est tout, mais on n'a jamais le beurre et l'argent du beurre sur tous les tableaux, et c'est vraiment une utopie de croire celà, un rêve. Un bon tube aura toujours ses arguments sur la qualité des timbres, mais un bon totor lui rendra coup pour coup sur le contrôle des HP et la définition avec des timbres qui tendent à s'en approcher au point de faire plus souvent pencher la balance pour lui suivant l'usage, surtout s'il y a un gros besoin en puissance.

je suis en bi-amplification , donc pour le grave pas de blême , j'attend de récupèrer le phase et on verra bien , tous ce que je peut te dire c'est que les ampli audio matiere ont un schema tres particulier , et sont les seule à avoir utilisé celui-ci dans des ampli moderne , je te rassure si le phase marche mieux j'en chercherai un tres vites , je ne suis pas un extremiste du tubes

-Je vois, oui un AUDIO MATIERE doit être sympa, je n'en doute pas, une ch'tite mise en garde cependant, il faut juste le savoir avant. Durant une longue période j'ai voulu également cumuler la rigeur du transistor pour le grave et les timbres du tubes sur les trois voies supérieures.

-On peut y arriver en tâtonnant un peu pour le réglages au début, on trouve ensuite ses repères, et on conserve la magie du tube dans le médium sans trainage dans le bas. Mais un détail ou deux sont à prendre en compte pour ceux qui se lancent là-dedans.

1) en coupant relativement bas puisqu'on a le bas-médium, il faut encore une certaine rigueur et une énergie digne de ce nom pour le haut pour éviter le laisser-aller qui donne un flou artistique, certes, très plaisant sur les messages simples (style un chanteur et deux instruments), mais qui montre vite ses limites sur des messages complexes demandant tout de même un bon tri des informations. Pour être concret, dans mon cas, le style simple push-pull de tubes EL 34 avec 50 W tout mouillés (style CONRAD JOHNSON, au demeurant très musical), ça s'emmêle les pinceaux, tu trouves ça super bien au début, très attirant, et ensuite tu t'en lasses aussi vite en trouvant une sorte de couleur sonore artistique floue et permanente (style peintre connu...???), avec la sensation que "ça se disperse dans tous les sens" si on s'excite un peu trop sur le volume.

2) Ensuite avec du tube beaucoup plus puissant, style gros AR avec double push-pull de 6550 pourtant bien plus net et bien plus stable en courant que les petits CJ, ça va déjà bien mieux et tu peux y trouver un excellent équilibre, mais, là ou le bât blesse, c'est que si tu es très exigeant et que tu aimes retrouver chaque fois cet équilibre idéal à chaque séance, sur 3 heures de service au bout de quelques jours seulement et pratiquement pour chaque séance, tu sera obligé de repasser 2 heures sur 3 dans les réglages fins avec des tests de toutes sortes avant de retrouver ce que tu avais auparavant, vu que l'usure progressive et les temps de chauffe des tubes sont bien plus variables que la mise en chauffe et la stabilité du totor. Rien à faire, on n'y échappe pas, ou alors on se contente d'un équilbre différent à chaque séance d'écoute et on n'a pas la possibilité d'apprécier ses bons disques deux fois de suite de la même façon. Perso celà ne m'excite guère, c'est une sacrée contrainte

-Ce mode de fonctionnement est extrêmement déstabilisant surtout qu'après des heures, quand tu as "enfin" trouvé la cinquième roue du carrosse et que tu pourrais commencer à en profiter, en fait il est temps de tout éteindre et tu peux repartir à la case départ à la séance suivante. De quoi finir à l'asile :affraid: Perso, je m'en suis vraiment lassé, car tu finis par en avoir tellement marre de cette contrainte que tu envies ensuite une config plus simple avec 2 voies, un intégré, et des séances ou tu profites vraiment de ta discothèque..

-Gaffe, c'est un piège qui risque de se refermer sur toi, on ne peut pas y échapper, le tube c'est capricieux, écouté seul, on n'a pas ce souci, en bi-amp avec du totor, c'est le bonheur d'un côté, mais aussi la porte de l'enfer qui s'ouvre de l'autre..Rien n'est jamais simple :cheers:

c'est pour ça que je suis en tout tube n en bas et en haut , l'audio matiere joue justement avec les deux à savoir EL34 ou 6CA7 et KT88 ou 6550 tu à les avantage des deux , et pour l'instant , certe je n'est pas t'on recule ni t'on experience avec les 4345 , mais quand j'écoute ,j'ai un petit quart d'heure de chauffe et c'est partie , je ne rencontre absolument pas les inconvénient dont tu parle , il est vrais que le D70 je l'ai laissé une petite journée ça n'a pas de sauce :evil: écoute ennuyeuse . il est à vendre du coup

audio matiere , audio sculpture et caso ( tous ça c'est pareil ) c'est des ampli que je trouve magic en haut comme en bas , peut de personne on eu la chance d'écouté ça ;

affaire à suivre

mattera91 a écrit:

ducky7566 a écrit:

tu rejoins parfaitement ce que dit Mr Limas , et que je rapportes içi... ;)

ces problèmes ne surviennent qu'en cas de mauvaises maintenances , ou du remplacement de pièces d'origines par de l'à peu près , ou du facsimilé... :shock: :x :evil:

le mien a été remis aux normes , car pareil , il avait été """ réparé """ 2 fois , et pas au top... :evil: :o :|
tout a été controlé et appairé , mesuré... 8) 8) :afro: :bball: :bball: zen .

Pour Christian... ;)

moi , jai concilié l'éfficacité tubes- totors ... :P :D 8)

les stratos sont velus-couillus , sur le sp16 , c'est un vrai bonheur... :shock: :oops: 8) 8)

plus de timbres et d'ampleur , une scène sonore... :bball: :bball: ;)
plus mon yaqin à tubes en cd... :bounce: :P

et comme je revend mon matos , j'ai fais des essais avec ce qui me resteras , et un mariage phase sur préampli sp 16 est divin ... :roll: :roll:

je vais peut etre bien le garder... :roll: :roll: ce sp 16 ... :P ;)

-Oui, ça doit être intéressant ça, la patate d'un PHASE couplée aux timbres d'un préampli comme le SP16, au fait, tu les a rôdées un peu tes CERWIN VEGA? ça donne quoi?

dejà , pour commencer , j'ai bricoléun jeu de cables belkin hp , j'ai viré les bananes et mis des speakons , pour attaquer les cerwin ... :D belle difference avec les nonames... 8)

ensuite , j'ai éssayé 2 préamplis , dont le sp 16... 8)

avec ces 2 apports , on est plus sur des gamelles à decibels , j'ai un son qui se rapproche de ma configue precedente , sans l'atteindre , mais , je le savais... ;)

oui , les cerwin s'ouvrent un peu , et le pré + bons cables ont apportés un son bien plus cool , moins de coloration , moins d'effet canard ( :lol: ) des compressions , les percus sont bien mieux , les cymbales aussi... :D

ça commence à devenir interresant... 8)

je me tatais pour les emmener chez Luc , pour un bon débourage... :lol: :lol: :lol:

moi , ici , j'ecoute à 2 , ca va pas trop delier les 38 ... :|

bref , à part un rendement un peu fort , j'en suis content , un bon potentiel...

quelques petites futures ameliorations m'en feront de bonnes petites enceintes acceptables , avec un bon RQP... 8)

mattera91, j'ai lu quelques posts plus tot que tu pensais impossible d'allier les qualités du tube et du totor.
Je ne rentrerai pas dans le detail, d'autant que je suis loin d'avoir votre bouteille, mais:
Peut on considerer que l'association d'un phase ou d'un bloc double mono Onkyo comme le tien avec un preamp a tube de qualité permet d'obtenir le beurre et l'argent du beurre?
C-a-d l'impact et le jus du totor pour les basses et les qualités du tube pour le medium aigue?
Didier

didier a écrit:

mattera91, j'ai lu quelques posts plus tot que tu pensais impossible d'allier les qualités du tube et du totor.
Je ne rentrerai pas dans le detail, d'autant que je suis loin d'avoir votre bouteille, mais:
Peut on considerer que l'association d'un phase ou d'un bloc double mono Onkyo comme le tien avec un preamp a tube de qualité permet d'obtenir le beurre et l'argent du beurre?
C-a-d l'impact et le jus du totor pour les basses et les qualités du tube pour le medium aigue?
Didier

-Ce sont effectivement des solutions parfois intéressantes, surtout une question de bonnes associations ou les câbles jouent aussi énormément, il faut aussi une part de chance et faire des essais si c'est possible.

-Dans l'absolu, oui, on peut cumuler des avantages, sans avoir la rigueur d'un bon préampli à transistor dans le grave, on peut avoir tout de même quelque chose d'intéressant et un très bon compromis suivant les mariages, avec la rigueur de l'un en partie et les qualité de timbres en partie pour l'autre.

-A titre d'info, j'ai eu l'occasion d'essayer un préampli de la série SONY ES couplé à mon KRELL il était idéal, couplé à son ampli "de famille" il faisait trop maigre. Par contre l'ampli SONY pris seul couplé à mon préampli CONSUMATTE faisait des merveilles, l'association était vraiment excellente.

Ce n'est pas simple la hifi, mais pour répondre à ta question, oui, l'essai vaut la peine, sans aucun doute..

la vache :shock: qu'il est beau ce pre-ampli , je sais pas si le ramage est à la hauteur du plumage est celui qui accompagne le 400 :?:
http://cgi.ebay.com/VINTAGE-PHASE-LINEAR-4000-Two-II-PREAMPLIFIER-Preamp-/250739436126?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a613c2a5e

:shock: :shock: :oops: :P :P

oui , c'est le binome du 400 v2 ... :geek: :joker:

je l'aurai bien pris , pour me le mettre au pied du sapin ... :oops: :|
mais , il n'a pas de telco , comme mon 2000... :o :(

domage... :x :oops:

ducky7566 a écrit:

:shock: :shock: :oops: :P :P

oui , c'est le binome du 400 v2 ... :geek: :joker:

je l'aurai bien pris , pour me le mettre au pied du sapin ... :oops: :|
mais , il n'a pas de telco , comme mon 2000... :o :(

domage... :x :oops:

Tu ne perds rien, pas de regret à avoir sauf peut être pour le côté collection.

Bruno.

Tu ne perds rien, pas de regret à avoir sauf peut être pour le côté collection.


donc pour le ramage c'est pas ça :evil: dommage qu'il n'est pas la réputation des blocs de puissance

je n'ai pas las connaissances de Brufa , en matière de hi-fi , et surtout sur les Phases... :oops:
mais , disons que le 4000 n'otera rien à l'ampli , mais surtout , n'apportera rien de faramineux... :|

en ce moment , j'ai viré le pré 2000 et installé l'audioresearch sp 16 ... :P :P 8) 8)

Y A BON MARIAGE.... :afro: :afro: :cheers: c'est un autre monde versus le 2000... ;)

cricri a écrit:

Tu ne perds rien, pas de regret à avoir sauf peut être pour le côté collection.


donc pour le ramage c'est pas ça :evil: dommage qu'il n'est pas la réputation des blocs de puissance

Ce que je veux dire c'est que pour le prix on en a pour son argent, mais comparé à un préampli digne de ce nom il ne tiens pas la comparaison Ducky s'en est rendu compte avec son sp16.
Mais pour 350€ un Phase 4000 reste bien placé.

Bruno.

ducky7566 a écrit:

je n'ai pas las connaissances de Brufa , en matière de hi-fi , et surtout sur les Phases... :oops:
mais , disons que le 4000 n'otera rien à l'ampli , mais surtout , n'apportera rien de faramineux... :|

en ce moment , j'ai viré le pré 2000 et installé l'audioresearch sp 16 ... :P :P 8) 8)

Y A BON MARIAGE.... :afro: :afro: :cheers: c'est un autre monde versus le 2000... ;)

Je n'ai pas plus de connaissances que toi tu sais il suffit d'ouvrir grand ses oreilles et d'écouter pour se faire une opinion, cela reste la meilleure solution et les conseilleurs ne sont pas toujours les meilleurs payeurs :|

Bruno.

oui Bruno... ;) mais moi , je suis vraiment une trompette... :oops: :oops: :| ... :lol: :lol:

j'ai eu 2 , 3 persnnes qui m'ont bien conseillé , Luc POUR LES STRATOS , Philippe , sur pas mal de trucs , surtout le sp 16 , et pieraudio , sympa comme tout ... 8)

et puis un peu de feeling , d'audace ... :D :afro:

mais , question technique... :oops: :x :evil: une tache , pire que du latin ou hebreux...

bon , demain , je vais me chercher une paire de kappa 7 A , que je depose direct chez renov HP ... 8)

ça me manquait , ce son ... ;)

ducky7566 a écrit:

oui Bruno... ;) mais moi , je suis vraiment une trompette... :oops: :oops: :| ... :lol: :lol:
j'ai eu 2 , 3 persnnes qui m'ont bien conseillé , Luc POUR LES STRATOS , Philippe , sur pas mal de trucs , surtout le sp 16 , et pieraudio , sympa comme tout ... 8)
et puis un peu de feeling , d'audace ... :D :afro:
mais , question technique... :oops: :x :evil: une tache , pire que du latin ou hebreux...
bon , demain , je vais me chercher une paire de kappa 7 A , que je depose direct chez renov HP ... 8)
ça me manquait , ce son ... ;)

Hello Claude! ;)
Kappa 7A + Phase Linear 400 II + AR SP16 ça va envoyer du beau son tout ça! :cheers:

Mercredi soir, le "Fameux soir" ou il n'y a pas eu de pagaille ( :evil: ), un collègue et ami est venu dormir à la maison (il habite à 50Km au sud de Paris) et donc il a pu écouté le PL400 pendant qu'on prenait l'apéro.
La première chose qu'il a dit c'est: " Houlà! :affraid: Mais y a plus de Grave!!! :shock: "
et moi: " Bah c'est pas tant qu'il y en a plus, c'est surtout encore mieux tenu qu'avant et bien plus rapide... 8) "

Vu que mes voisins n'étaient pas encore arrivés chez eux puisque "Pagaille il n'y avait pas"...
Je lui ai passé à un bon niveau sonore des morceaux choisis de:





et pour finir :twisted: :


Vous auriez vu ça tête! :face: :lol:

Je vous recommande vivement ces trois enregistrements. ;)
- Le Duke Ellington en duo avec Ray Brown c'est ENORME de musicalité, de swing et que dire du son de la contrebasse...
- Ces 3 sonates de Beethoven interprétées par Emil Gilels c'est une de mes plus grosse claque en musique classique instrumentale. J'avais vu une rétrospective (avec films d'archive) sur ce Maitre du Piano classique à l'auditorium du Louvre il y a une quinzaine d'années, tout simplement: "RESPECT" 8) A noter que Georges Cabasse utilisait "Waldstein" et "Appassionatta" pour illustrer son propos sur la dynamique, les timbres, la courbe de réponse, les attaques, la définition et mieux "vendre" ses enceintes. Il y a TOUT dans ces œuvres pour voir si votre système joue de la musique.
- Le "Highway to Hell" d'AC/DC c'est plus compliqué pour prendre une vrai claque parce qu'il faut avoir le "BON" pressage. Que ce soit en Vinyle ou en CD. A bannir: Les remasters CD de Ted Jensen (trop compressés) et plutôt prendre les originaux fait par Barry Diament. Pour le vinyle, les pressages originaux UK et Australien (la pochette plus haut) sont insurpassables. :king:

ça donne envie tout ça !!! ;)

oui mon Screw... :oops: :oops:
j'ai toujours en mémoire , l'emoi et le ressenti , chez Luc , du phase sur les 4435... :shock: :shock: :shock:
:drunken: :geek: :joker: :afro:

la claque... ;) donc , sur tes 4430 , ça ne peut que le faire aussi... 8)

ducky7566 a écrit:

oui mon Screw... :oops: :oops:
j'ai toujours en mémoire , l'emoi et le ressenti , chez Luc , du phase sur les 4435... :shock: :shock: :shock:
:drunken: :geek: :joker: :afro:

la claque... ;) donc , sur tes 4430 , ça ne peut que le faire aussi... 8)

Oui :king: des Canards! :D
C'est bien mieux qu'avant même si ça doit être TRÈS loin de ce que tu as du ressentir chez Luc... :roll:
Le manque de place comme tu le sais... Mais bon, je suis heureux d'avoir trouvé "L'ampli" pour ce secteur de la bande passante. 8)
Et je me doute qu'en Large Bande ça doit le faire aussi... ;)

Pour avoir pratiqué cette config , Kappa 7A + Phase linear 400 , je peux te dire que ça envoie de manière impressionante.
On se rend compte que les 7A supportent des niveaux très élevés sans broncher.
Il aura fallu pousser la phase 400 dans ces derniers retranchements ( crêtes à +3 db tout le temps) pour que les 7A commencent à donner des signes de faiblesses. Mais à ces niveaux , on y reste pas très longtemps , c'est difficilement supportable , alors même que j'écoutais à 5 m des enceintes , à l'époque.

noir a écrit:

Pour avoir pratiqué cette config , Kappa 7A + Phase linear 400 , je peux te dire que ça envoie de manière impressionante.
On se rend compte que les 7A supportent des niveaux très élevés sans broncher.
Il aura fallu pousser la phase 400 dans ces derniers retranchements ( crêtes à +3 db tout le temps) pour que les 7A commencent à donner des signes de faiblesses. Mais à ces niveaux , on y reste pas très longtemps , c'est difficilement supportable , alors même que j'écoutais à 5 m des enceintes , à l'époque.

:oops: entre les 252 et les K 7 A , mes pov's voisins... :( :( :oops:

noir a écrit:

Pour avoir pratiqué cette config , Kappa 7A + Phase linear 400 , je peux te dire que ça envoie de manière impressionante.
On se rend compte que les 7A supportent des niveaux très élevés sans broncher.
Il aura fallu pousser la phase 400 dans ces derniers retranchements ( crêtes à +3 db tout le temps) pour que les 7A commencent à donner des signes de faiblesses. Mais à ces niveaux , on y reste pas très longtemps , c'est difficilement supportable , alors même que j'écoutais à 5 m des enceintes , à l'époque.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Des crêtes à +3 dB sur un PL400!!!!!!!!!! Mais déjà moi à -5 dB c'est l'apocalypse!
:face: :affraid:

C'était intenable au delà d'une minute d'écoute.....

Quand je dis que j'écoutais fort, c'est pas du flan ;)

aujourd'hui c'est un peu moins du fait d'être en appartement