Comment écoutez vous ? en TOUT NUMERIQUE ou en TOUT ANLOGIQUE ou presque ..

didier a écrit:

Attends, t'enerves pas.
Le Monsieur te dit qu'il relie la platine OPPO au disque dur.
Je suppose que c'est en coax numerique...
Il utilise le DAC de l'OPPO, point barre...
Si tel est son branchement, aucune difference avec la platine qui lirait le CD, remixxx a raison.
La seule difference qui pourrait etre audible, c'est la mecanique.
Didier

Il n'y a malheureusement pas de règles absolues pour la dématérialisation suivant le protocole adopté, par rapport aux galettes irisées, c'est capable du mieux comme du moins bien suivant le type de procédure, tous les cas semblent possibles. Certains abandonnent avantageusement la lecture CD, même de haut niveau, en raison d'une sensation de "fluidité" supérieure. Pour d'autres c'est un complément inégal, moins riche en hamoniques, moins "noble" que la lecture des CD originaux. Les deux cas sont crédibles et possibles, j'ai un copain qui fait des tas d'expériences sur le sujet car il vise une dématérialisation complète. En numérique, pareil, contrairement à ce qu'on pourrait penser, il ne faut pas négliger non plus la connectique, il a fait des expériences très parlantes à ce sujet...

je pense honnêtement que tous les cas de figures sont possibles suivant les diverses configurations plus ou moins abouties selon les cas. Pour ma part, je ne me pose pas la question, la seule "beigne" que j'ai vraiment pu avoir chez moi, c'est avec des galettes SACD où, là, on semble vraiment cumuler le meilleur de tous les formats..analogiques comme numériques. Ensuite pour pas mal d'oeuvres (BREL, BRASSENS, GAINSBOURG, etc..), le son est proche et souvent même superposable, très honnête et musical d'un côté comme de l'autre. la balance penche suivant le support lui même parfois, en s'inversant même dans certains cas. Pas de quoi se prendre la tête...Un "bon" CD peut être excellent, tout comme un "bon" vinyle, et inversement, un CD bâclé ne donnera aucun plaisir, tout comme certains vinyles bien pourraves épais comme des feuilles de papier à l'époque du lancement du CD, ou numérisés artificiellement par la suite...

didier a écrit:

Attends, t'enerves pas.
Le Monsieur te dit qu'il relie la platine OPPO au disque dur.
Je suppose que c'est en coax numerique...
Il utilise le DAC de l'OPPO, point barre...
Si tel est son branchement, aucune difference avec la platine qui lirait le CD, remixxx a raison.
La seule difference qui pourrait etre audible, c'est la mecanique.
Didier

1-Le coax numérique n'est pas l'entrée qui offre le moins de jitter, loin s'en faut (cette entrée est sensible au cable associé); le firewire et l'USB sont à privilégier, question débit des données.
2- L'OPPO (quel modèle ?) n'a pas de sortie analogique de haut niveau. Le seul qui soit "passable" en stéréo analogique est le nouveau BDP-105. D'ailleurs, beaucoup de fabricant améliorent des bases OPPO à leurs sauces (NuForce, 3DLab ...)

Les sorties analogiques sont d'ailleurs le pont faible de tous les DACs intégrés qu'on trouve sur les lecteur Bluray et même les processeurs audio vidéo.
Idem pour le nouveau Marantz AV8801 encensé par la Presse, qui n'est en réalité qu'un bon processeur Home Cinéma; la comparaison en stéréo avec un lecteur CD haut de gamme ne tourne pas à son avantage.

Je sais de quoi je parle car je vis avec au quotidien.

Tu ne lis pas...
J'ai pas dit que le OPPO 95 disposait de sorties analogiques de qualité!!! le débat vise a comparer une source dematerialisée a un CD.
Ce que fait remixx, c'est, sauf si je me trompe sur les possibilité de ce lecteur, entrer son signal numerique en coax ou eventuellement USB et ecouter de la musique via le DAC de la platine elle meme.
De la sorte, il peut comparer le meme fichier, d'un coté celui du disque dur, de l'autre le CD original.
A ce moment,la, il dit pas de difference, et je le crois volontiers.
Didier

didier a écrit:

Tu ne lis pas...
J'ai pas dit que le OPPO 95 disposait de sorties analogiques de qualité!!! le débat vise a comparer une source dematerialisée a un CD.
Ce que fait remixx, c'est, sauf si je me trompe sur les possibilité de ce lecteur, entrer son signal numerique en coax ou eventuellement USB et ecouter de la musique via le DAC de la platine elle meme.
De la sorte, il peut comparer le meme fichier, d'un coté celui du disque dur, de l'autre le CD original.
A ce moment,la, il dit pas de difference, et je le crois volontiers.
Didier

Tres juste didier !! Et effectivement je passe par usb
La demat est d une simplicite enfantine pourquoi la compliquer ??
Un disque dur 1to bourrer de bluray, bluray3d,er de fichier flac en 24/96 relier avec un petit cable usb au 95 et c est le bonheur

poprock a écrit:

didier a écrit:

Attends, t'enerves pas.
Le Monsieur te dit qu'il relie la platine OPPO au disque dur.
Je suppose que c'est en coax numerique...
Il utilise le DAC de l'OPPO, point barre...
Si tel est son branchement, aucune difference avec la platine qui lirait le CD, remixxx a raison.
La seule difference qui pourrait etre audible, c'est la mecanique.
Didier

1-Le coax numérique n'est pas l'entrée qui offre le moins de jitter, loin s'en faut (cette entrée est sensible au cable associé); le firewire et l'USB sont à privilégier, question débit des données.
2- L'OPPO (quel modèle ?) n'a pas de sortie analogique de haut niveau. Le seul qui soit "passable" en stéréo analogique est le nouveau BDP-105. D'ailleurs, beaucoup de fabricant améliorent des bases OPPO à leurs sauces (NuForce, 3DLab ...)

Les sorties analogiques sont d'ailleurs le pont faible de tous les DACs intégrés qu'on trouve sur les lecteur Bluray et même les processeurs audio vidéo.
Idem pour le nouveau Marantz AV8801 encensé par la Presse, qui n'est en réalité qu'un bon processeur Home Cinéma; la comparaison en stéréo avec un lecteur CD haut de gamme ne tourne pas à son avantage.

Je sais de quoi je parle car je vis avec au quotidien.

Le 105 juste "passable" ?
Autant sur un CD je suis d'accord, on fait mieux à moins cher, autant sur un SACD en stéréo il est carrément excellent, presque au niveau de mon Mc, et d'ailleurs je ne suis pas sur de pouvoir les différencier réellement en test aveugle... Comme quoi l'effet placebo.
Pour les modèles tweaké un ami possédant un fort cher Audiocom à été un peu soufflé, puis en colère après une comparaison (pur hasard ce n'était pas prévu) entre nos 105 : rien, nada, que dalle entre mon 105 tout standard qu'il est et le sien tout cher et plein de belles choses qui brillent ; juste comme différence : le mien est branché sur mon installation électrique avec onduleur online 5kVA et ligne symétrisée...
Donc les améliorations 3Dlabs, NuForce et autre... Je n'ai pas encore vu quelque chose de flagrant vs un simple bon onduleur online (et pas offline !), qui lui à le bon goût de protéger toutes mes sources pour moins cher que les modifs Audiocom.

Concernant le Marantz AV8801 je suis bien d'accord, c'est bien pour du HC, ou pour de l'écoute "loisir" (pendant que je cuisine ou je surf) , mais il ne passera pas du côté installation audio !

Perso, je n'avais pas pensé a cette solution du disque USB sur platine et je trouve cela excellent.
Je n'ai pas de lecteur cd...
Connaissez vous des références de lecteurs qui ont de l'USB et font bien cela?
Merci

Cette solution est certes interressante, mais il ne faut pas oublier l'aspect convivialité...à moins de brancher le lecteur sur un écran. La lecture dématérialisée sur un ordinateur permet de disposer d'une interface à mon avis mieux adaptée : jacquette, etc...Attention également aux lecteurs réseaux qui ne permettent que très rarement le "gapeless" (pas d'interruption entre 2 morceaux qui nécessitent un passage en douceur, genre Pink Floyd ou musique classique).

Tout d'abord merci à Poprock car depuis la mort de mon préamp AVP2 proceed qui était le centre de mon système je me pose des questions sur la façon dont je vais nourrir de bons fichiers PCM en ce qui me concerne le reste de ma chaine.

En vous lisant dans l'ensemble vous semblez très très satisfaits de cette dématérialisation mais je m'aperçois qu'en dehors des CD ripés sur hard disc le reste est une affaire de spécialistes, je parle de la partie informatique bien sûr...
En ce qui me concerne je serais interressé par une interface qui me permettrais de récupérer des youtubes ou du deezer par exemple voir du FIP/France Musique et de récupérer mon drive de course en SPDIF ou toslink mais la première partie se ferait avec un PC portable et étant une buse en info je resterais sur du flux de base alors y a t-il un intéret si ce n'est la quantité de musique proposée ?
On m'a parlé de Qobuz, ça vaut quoi, est-ce qu'on y trouve des fichiers HD 24/96/192 ?
D'ailleurs ces fichiers HD sont-ils sur des sites marchands ou est-ce du téléchargement ( vous allez rire mais je n'ai jamais téléchargé de ma vie :) )

Je vais devoir rajouter un préamp car le mien du coup était un audio-vidéo (je ne peux même plus utiliser son DAC d'enfer)
Les interfaces proposent-elles un étage préamp de qualité autre qu'une sortie casque (je pense à audiolab DAC m-DAC) et si c'est le cas c'est peut-être une sortie variable numérique ...

Poprock finalement tu ne trouves pas que des vertues à la démat si je t'ai bien compris et tu crois encore aux platines CD high end, pourtant tu possèdes un arsenal interressant, tablette, borne airport,etc...dans ta maison .

Merci à vous

Utta qui à racheté la grotte de Cro magnon avec ses 2.6 Mega de débit...dans le 91

Citation :

2.6 Mega de débit...dans le 91

Ne te plains pas, je suis dans le 91 et j'ai moins de 2Mo.
Mieux, le reste de mon patelin est connecté à l'ADSL depuis le mois de décembre, sinon ils seraient encore au modem RTC 56k.

Mes sources:

• Une platine galet plus vieille que moi, une Goldring GL70, qui marche d'enfer avec sa cellule Shure de DJ.
  Un lecteur dvd sacd yamaha dvd-s2700 ex alfachris qui est vraiment excellent.
  Une boîte à musique Tvix R3300 qui a le défaut de ne pas lire le flac; l'intérêt de cette boîte c'est qu'elle fait aussi magnétoscope numérique en plus de lire les fichiers compatible de son disque dur et ceux de mon réseau domestique.
  Un tuner satellite numérique pour écouter la radio
  Occasionnellement ma tablette samsung tab7 + pour écouter deezer.

Mon DAC Beresford qui a l'immense avantage d'avoir 4 entrées numériques (malheureusement pas d'USB) est branché sur le lecteur cd/sacd, le tuner satellite, la Tvix.
Tout ceci cohabite fort bien avec mon Luxman C03 et mon 208THX.
Mais quand même restons sérieux, l'apéro du samedi soir se fait en écoutant la Lenco. :guitare1:

Ne vous plaignez, pas, dans le 91 également, en bout d'une ligne pourrie de A à Z qui débite au robinet un maximum de 2,4 Mega, en tombant régulièrement à 1,8 Mega (obligé chaque fois de faire des pieds et des mains pour retrouver mes 2,4 Méga :P ), et quand ce n'est pas la crise des micros coupures intempestives qui reviennent à tout bout de champ comme en ce moment, tellement la ligne est pourrie et qu'en plus ils essayent de mettre sur mon compte, alors que ça disparaît comme par hasard quand ils me changent de connection sur leur serveur. Je suis tranquille quelques mois, et ça revient en cycle.. :P :!:;:

On doit passer en fibre optique, mais au train où ça va, ce sera pour la prochaine génération :P

utta a écrit:

Tout d'abord merci à Poprock car depuis la mort de mon préamp AVP2 proceed qui était le centre de mon système je me pose des questions sur la façon dont je vais nourrir de bons fichiers PCM en ce qui me concerne le reste de ma chaine.

En vous lisant dans l'ensemble vous semblez très très satisfaits de cette dématérialisation mais je m'aperçois qu'en dehors des CD ripés sur hard disc le reste est une affaire de spécialistes, je parle de la partie informatique bien sûr...
En ce qui me concerne je serais interressé par une interface qui me permettrais de récupérer des youtubes ou du deezer par exemple voir du FIP/France Musique et de récupérer mon drive de course en SPDIF ou toslink mais la première partie se ferait avec un PC portable et étant une buse en info je resterais sur du flux de base alors y a t-il un intéret si ce n'est la quantité de musique proposée ?
On m'a parlé de Qobuz, ça vaut quoi, est-ce qu'on y trouve des fichiers HD 24/96/192 ?
D'ailleurs ces fichiers HD sont-ils sur des sites marchands ou est-ce du téléchargement ( vous allez rire mais je n'ai jamais téléchargé de ma vie :) )

Je vais devoir rajouter un préamp car le mien du coup était un audio-vidéo (je ne peux même plus utiliser son DAC d'enfer)
Les interfaces proposent-elles un étage préamp de qualité autre qu'une sortie casque (je pense à audiolab DAC m-DAC) et si c'est le cas c'est peut-être une sortie variable numérique ...

Poprock finalement tu ne trouves pas que des vertues à la démat si je t'ai bien compris et tu crois encore aux platines CD high end, pourtant tu possèdes un arsenal interressant, tablette, borne airport,etc...dans ta maison .

Merci à vous

Utta qui à racheté la grotte de Cro magnon avec ses 2.6 Mega de débit...dans le 91

Attention avec les sites comme Qobuz, deezer and co...ils n'ont pas tous les titres et artistes, si tu cherches un zappa ou un Bonamassa de derrières les fagots...c'est mort, car ils diffusent sous contrat et évidement ils n'ont pas signé avec tout le monde, juste les principales majors.... :(

Donc ils sont bien mais en complément....

D'ailleurs j'ai un dossier très intéressant de plusieurs pages d'un mag hifi qui comparent tous ces sites de Zic et leur fonctionnement...si quelqu'un le veut je peux le scanner...

++

Pour les fichiers "HD" (plus que du 16 bits 44kHz) faites bien attention, je vous invite à lire cela :

http://333audio.yforum.biz/t400-24-88-24-96-est-ce-qu-on-paye-pour-rien

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1037&t=29969410&start&view=print

Chez Qobuz ils sont plus malins : ils ré-échantillonnent des fichiers 16bits/44kHz en 24bits/44kHz.
Ceci n'est pas à généraliser ils ont aussi des "vrais" fichiers 24bits/96kHz, mais il faut trier.

Pour l'instant les seules sources fiables de ces fichiers que j'ai trouvé, et bien ce sont des fichiers que l'on à pas le droit de télécharger... (rips de DVD-A, SACD, numérisations de vinyles -avec 40K€ de matos, souvent en studio...-). :evil:

Astero a écrit:

D'ailleurs j'ai un dossier très intéressant de plusieurs pages d'un mag hifi qui comparent tous ces sites de Zic et leur fonctionnement...si quelqu'un le veut je peux le scanner...

Bonjour Astero,

Je suis preneur, car moi je suis abonné à MusicME

Merci d'avance

Bon alors, je réponds à la question de base.... Oui tout en dématérialisé....

Pour l'interface et la lecture Un PopCorn Hour avec un DD interne relié à une TV pour l'image et au réseau pour les transferts.

Pour la conversion DA un Dac Electrocompaniet, relié en Coax au PopCorn et en XLR au Préamp.

Pour les fichiers du FLAC et quelques APE. Si c'est rippé pas de problème, si c'est téléchargé la qualité n'est pas toujours au rendez-vous donc à vérifier avant transfert.

J'ai quand même un lecteur CD qui traine et je ne ressens aucune différence entre les deux sources si j'ai rippé le CD moi même.

Pour la part, je suis passé à la dématérialisation ça fait presque 5 ans, en fait depuis que je me suis aperçu qu"une carte son stéréo dédiée à 100€ éclatait ma platine cambridge à 800-900€. Aussi à la faveur d'un déménagement, qui m'a permis de rapprocher le Pc du système, ça m'aurait fait ch.er de tirer des câbles de modul sur plusieurs mètres. Outre la qualité de l'écoute qui a fait un bon en avant, je ne peux plus me passer de la souplesse du système : je crée mes playlists ou laisse l'ordi choisir, plus besoin de faire des aller-retours pour changer de galettes, encore plus maintenant avec les applis dédiées sur les smartphones.
C'est aussi la possibilités de "customiser" son écoute : musique à bas niveau, hop je pousse les niveaux de grave, hop tel enregistrement pas terrible, je joue sur les dsp du soft. Pas fidèle ou hifi, m'en fout :+++:
Donc, en ce moment, carte son asus essence stx, lecteur jriver, cds ripés en flac et quelques achats de mp3 sur amazon, dont mes oreilles ne se plaignent pas ...
Le tout branché en analogique ... :)

lefty a écrit:

Le tout branché en analogique

au JND près tes oreilles le resteront ...

ratitifb a écrit:

lefty a écrit:

Le tout branché en analogique

au JND près tes oreilles le resteront ...

JND ?

lefty a écrit:

Pour la part, je suis passé à la dématérialisation ça fait presque 5 ans, en fait depuis que je me suis aperçu qu"une carte son stéréo dédiée à 100€ éclatait ma platine cambridge à 800-900€. Aussi à la faveur d'un déménagement, qui m'a permis de rapprocher le Pc du système, ça m'aurait fait ch.er de tirer des câbles de modul sur plusieurs mètres. Outre la qualité de l'écoute qui a fait un bon en avant, je ne peux plus me passer de la souplesse du système : je crée mes playlists ou laisse l'ordi choisir, plus besoin de faire des aller-retours pour changer de galettes, encore plus maintenant avec les applis dédiées sur les smartphones.
C'est aussi la possibilités de "customiser" son écoute : musique à bas niveau, hop je pousse les niveaux de grave, hop tel enregistrement pas terrible, je joue sur les dsp du soft. Pas fidèle ou hifi, m'en fout :+++:
Donc, en ce moment, carte son asus essence stx, lecteur jriver, cds ripés en flac et quelques achats de mp3 sur amazon, dont mes oreilles ne se plaignent pas ...
Le tout branché en analogique ... :)

-Arf, encore un hérétique! :)

Just Noticeable Difference, notre ouïe quoi ;)

Bonjour,
Un ordi portable avec SPOTIFY et abonnement mensuel à 10 euros,une clée M2TECH HI FACE,un petit v-dac,
et roule ma poule.......que du bonheur avec mes macintosh et mes century gold,dont je cherche toujours leurs
petites soeurs à environ 2000 euros.
Bizzzz à tous

La dématérialisation c'est vraiment la "loose"... ok ppp
Mais ou est le plaisir de sortir ses vieux albums poussiéreux??? Ou est la plaisir de regarder ces fantastiques pochettes??? Ou est le plaisir tactile que procure ces supports??? Bref, je ne comprends pas ou est le plaisir de ce genre de connerie!!! :chut!:
Je suis assez jeune et quasiment né avec ce "truc" mais l'interet je ne le vois pas. Si c'est pour écouter de la musique avec 3 boites a chaussures et un iphone ce n'est pas la peine et en plus c'est moche...
j'aimerais vraiment comparer ce qui sort d'un bon vieux vinyle original a cette "merde" innommable! Et pourtant il a plus de 60 ans d'évolution. Tout sa pour sa devrais-je dire... :!:;:
L'analogique c'est forcément mieux... Et pas en deux mots... :hop:

le vrai progrès n'est pas purement sonore mais surtout dans la commodité de manipulation, l'absence d'usure progressive du support (encore que..un disque dur qui beugue, et on est vite très mal si on n'a pas pris une précaution de sauvegarde!), l'absence de bruit de fond, le volume "physique" de stockage, etc..

Pour la qualité réelle d'écoute et le plaisir ressentis, c'est un tout autre débat...Idem pour les qualités des enregistrements, certains disques des années 60 peuvent paraître bien plus réussis et réalistes que des nouveautés actuelles compressées et juste prévues pour faire de "l'esbrouffe" sur du Ipod...Il y a vraiment de tout sur le marché!!

mattera91 a écrit:

Pour la qualité réelle d'écoute et le plaisir ressentis, c'est un tout autre débat...Idem pour les qualités des enregistrements, certains disques des années 60 peuvent paraître bien plus réussis et réalistes que des nouveautés actuelles compressées et juste prévues pour faire de "l'esbrouffe" sur du Ipod...

toujours ce "mauvais" débat en imageant le numérique par le "bas" et les effets business qui certes le cantonent trop souvent à ce niveau...

ratitifb a écrit:

mattera91 a écrit:

Pour la qualité réelle d'écoute et le plaisir ressentis, c'est un tout autre débat...Idem pour les qualités des enregistrements, certains disques des années 60 peuvent paraître bien plus réussis et réalistes que des nouveautés actuelles compressées et juste prévues pour faire de "l'esbrouffe" sur du Ipod...

toujours ce "mauvais" débat en imageant le numérique par le "bas" et les effets business qui certes le cantonent trop souvent à ce niveau...

-Euh, non, non, pas spécialement, pour ma part j'exploite du bon dans les deux sources (analogiques et numériques), pas de concurence, plutôt une complémentarité harmonieuse due uniquement aux choix musicaux variés suivant les supports. Mais il est vrai que ce sont des galettes dans les deux cas (noires et irisées), je n'ai pas d'expérience de la dématérialisation (dématteralisation?? :) )

Tu devrais aller jeter un oeil sur le forum vert dans la rubrique rencontres, il y a un ressenti intéressant sur le sujet de la dématérialisation chez un forumeur équipé d'EVEREST (chez BEBEGE ici). Pour ma part, je pense que suivant les mises au point des configs on peut aller de l'excellent au nullissime, même à échantillonnage identique. J'ai un copain féru qui est passé plusieurs fois chez moi avec un logiciel "qui va bien " sur un PC MAC pour numériser des galettes noires, et honnêtement, côté son ç'était plutôt très bien..

Entièrement d'accord avec ratitifb. Il faut arrêter de ne voir que des défauts dans la dématérialisation. Pour info, on confond le support et le procédé. On peut dématérialiser n'importe quel support, il faut donc arrêter de dire le vinyl c'est mieux. On trouve d'ailleurs pleins de "vinyl rip" sur internet (des fichiers flac en haute qualité et provenant de vinyl). C'est "illègal" mais je ne vois pas en quoi un vinyl avec un état douteux, une cellule douteuse, une platine pas forcement au top (moteur, courroie) pourrait égaler un fichier issu d'un passionné qui fait une reproduction exacte de son vinyl (bien souvent dans la meilleur édition, tous les vinyls ne se valent pas), débarrassé des bruits parasites et qui ne vieillira plus jamais. D'ailleurs les mesures de ce genre de fichiers sont dispo (spectres, dynamique). Après je ne dis pas que les arnaques ne sont pas légion mais bien souvent ce sont les sites légaux et les majors qui les font (faux transferts depuis les bandes originales, compressions)...

Concernant les CDs, on trouve des maisons sérieuses qui essayent de coller aux enregistrements originaux (sans compresser à mort) mais là encore on ne parle pas de dématérialisé juste du vieux débat CD contre Vinyl (le CD manquera toujours de dynamique par rapport à un vinyl mais c'est pour ça que maintenant on fait des fichiers dits hautes qualités).