quel ampli pour de 4343

On entend effectivement régulièrement beaucoup de bien de ce modèle !! Tu fais s'il a fait l'objet d'un article dans une revue spécialisée?

T'as trouvé une paire de 4343 Daniel ? rare à choper ! raconte nous !

Pour l’instant rien de sûr , j’attends que tous les feux soient au vert pour vous raconter

mattera91 a écrit:

Beaucoup d'avis justes évoqués à mon sens, et qui se recoupent. Pour ma part, le meilleur couple que j'ai écouté sur les 4343B avec des watts, de la tenue, des timbres doux et sans prise de tête, j'ai un bel exemple chez ma fille, avec un YAMAHA P5000s et un preamp à tubes Audio Research SP16.

C'est propre, puissant, clair et bien timbré,  bien tenu. Franchement. ça donne envie, car, en rapport qualité/prix pour ce rendu ça me semble difficile de faire mieux..

Tu fais bien de parler du préampli en amont du P5000s...
Je ne connais pas le SP16 mais j'imagine qu'il doit apporter un peu de "chaleur", de "musicalité" et de "souplesse dans le haut medium" pour que la chaine fonctionne.
Le P5000s couplé à un préampli neutre et chirurgical, ça ne le fera pas du tout sur les 4343.

De mon côté, j'avais un Audio gd master 1 couplé au p5000s pendant longtemps... Bah, je me faisais chier à l'écoute, c'était nul et ennuyeux à souhait.
Il y a quelques mois de ça, j'ai changé pour un simple rotel rc1572. Peut être moins précis et détaillé que l'audio gd mais nettement plus musical, et franchement, ça change tout.

mattera91 a écrit:

On entend effectivement régulièrement beaucoup de bien de ce modèle !! Tu fais s'il a fait l'objet d'un article dans une revue spécialisée?

Je l'ai connu sur le tard, via un pote qui lui-même avait eu les infos d'un ingé son.

vrai ou faux il semble que ces amplis aient été pas mal utilisé dans les studios mais bon on dit ça de beaucoup de matos sans réelle preuve.
Quand à un banc d'essai clairement je n'en ai jamais lu ni vu.
ils sont classés dans la catégorie sono, donc je vois pas une revue Hifi de la grande époque faire un test de ces amplis.

Nyah_man a écrit:

mattera91 a écrit:

Beaucoup d'avis justes évoqués à mon sens, et qui se recoupent. Pour ma part, le meilleur couple que j'ai écouté sur les 4343B avec des watts, de la tenue, des timbres doux et sans prise de tête, j'ai un bel exemple chez ma fille, avec un YAMAHA P5000s et un preamp à tubes Audio Research SP16.

C'est propre, puissant, clair et bien timbré,  bien tenu. Franchement. ça donne envie, car, en rapport qualité/prix pour ce rendu ça me semble difficile de faire mieux..

Tu fais bien de parler du préampli en amont du P5000s...
Je ne connais pas le SP16 mais j'imagine qu'il doit apporter un peu de "chaleur", de "musicalité" et de "souplesse dans le haut medium" pour que la chaine fonctionne.
Le P5000s couplé à un préampli neutre et chirurgical, ça ne le fera pas du tout sur les 4343.

De mon côté, j'avais un Audio gd master 1 couplé au p5000s pendant longtemps... Bah, je me faisais chier à l'écoute, c'était nul et ennuyeux à souhait.
Il y a quelques mois de ça, j'ai changé pour un simple rotel rc1572. Peut être moins précis et détaillé que l'audio gd mais nettement plus musical, et franchement, ça change tout.

C'est exactement ça, c'est toujours le "mariage" des deux qui compte, le SP16 a même du tube qui apporte les bons timbres, l'ampli suit dans sa neutralité de bon aloi, c'est détaillé et bien tenu et sans agressivité aucune, bref, ça "matche" bien..

Après, si c'était par exemple un ACCUPHASE en amont, je pense que ce serait dans la proposition que tu dis. C'est la même chose avec mon bloc pro de la même marque, le YAMAHA PC2002M coupé avec le gros préampli JEFF ROWLAND. YAMAHA c'est neutre et détaillé, très rapide et très vif dans le cas du PC2002M, du à la grande sensibilité qu'il a (700 mv seulement pour s'exprimer à plein régime, rien à voir avec le P5000 qui paraît beaucoup plus....calme, on va dire), il demande très peu de jus au préampli, il ne triche pas du tout, mais c'est clair qu'il n'est pas fait non plus pour "arrondir les angles". Il faut donc travailler en amont sur le préampli et l'optimisation des sources.

En fait je n'aime plus depuis un bon moment les amplis qui "trichent" avec des colorations permanentes, comme j'ai eu dans le passé, et surtout quand on souhaite de la puissance et de la spontanéité. Il doit juste se contenter de respecter l'équilibre qu'on a choisi en amont en trichant le moins possible, avec du peps et de la vivacité.

Tu penses aux amplis mcintosh ?

Même les anciens genre Mc7270 sont colorés ?

Apparement les 501 sont excellents mais à quel prix .....

Je pensais plutôt aux électroniques "tout tube" que j'ai eu il y a quelques années avec des push pull de tubes de puissance type EL 34, 6550, KT 88. les MAC à transistors c'est à mi chemin entre ces deux approches.. Un 7270, je n'ai jamais eu, je lui connais un frère proche sorti un peu plus tard, le MC 7300. Disons que par rapport à des amplis plus traditionnels, c'est plus épais, avec un son qui chante bien mais sans pouvoir faire des attaques transitoires solides, mais avec le "tout tube" c'est encore pire..du moins avec tous ceux que j'ai eu l'occasion d'essayer (chez AR et CONRAD JOHNSON principalement)  

La particularité des MAC, y compris ceux à transistors, c'est surtout leurs transfos de sortie qui apportent du poids sur les notes (à part sur le 7200 qui en est dépourvu) mais qui empêchent la gestion par l'ampli de la force contre électromotrice des HP à membrane lourde. En clair, le grave est épais mais moins tendu et moins percutant avec la présence des transfos. En contrepartie, dans le haut, ça chante, avec de l'épaisseur sur les voix des chanteurs, ça les "humanise" très bien.

Et bien le "tout tube" c'est cette orientation mais encore amplifiée, et ça ne convient plus du tout dans le bas du spectre, du moins sur des 38 lourds comme ceux des L300, des 4333, des 4430, etc..

Après, pour celui qui n'écouterait des quatuors à cordes ou des chanteurs solistes, ça fera bien le job, mais pour de la musique pop rock, tu oublies..Perso, comme j'écoute vraiment tous types de musique et que je fuis les colorations flatteuses qui imposent des écoutes trop restrictives en choix musicaux, j'ai fait mes choix et sur des JBL je préfère le transistor sans l'ombre d'une hésitation possible. Et si on veut plus d'épaisseur pour ce rapprocher des bons côtés du tube, il y a beaucoup à chercher du côté des câbles HP...(tous les fins sont vraiment à proscrire dans ce cas).

Le tube a un côté charmeur très sympa, mais pas sur des grosses enceintes avec des HP traditionnels à mon sens. Et il ne faut pas lui demander des puissances importantes, car si on commence à multiplier les montages en push-pull, c'est au détriment de la transparence. Par contre, un montage simple (appelé "single inded" par les passionnés) de type 300B, pas très puissant mais sur des enceintes "faciles", comme par exemple les 4312 avec le HP de basse rapide et attaqué sans filtrage passif, là c'est vraiment du bonheur, en qualité de timbres, en "présence" sans nulle autre pareille, comme seul le tube peut le faire.

j'aimerais ne pas faire de bi amplification pour l'instant

si j'ai bien compris :

pour bouger les HP de 38 : le phase linaear 700b mk2 est la solution idéale…..la question que je me pose est : peut il gérer correctement aussi en mono les deux enceintes

mcintosh : j'avais toujours entendu que c'était le mariage idéal mais personne n'a l'air convaincu …..d'ailleurs pas un n'a donné un modèle qui pourrrait faire l'affaire.

les amplis à tubes : en parcourant le forum : j'ai cru voir que ça ne marchait pas du tout …..je crois que l'u d'entre vous à tester un modèle qui collait bien (je ne retrouve plus la référence) mais je préfère éviter (chznger les tubes, temps de chauffe…...pas pour moi)

Yamaha ps 5000x je crois : j'ai peur que l'écoute soit un peu disons violente….j'ai eu pendant plus de 10 ans un mcintosh mc 7270 : c'est un peu mou, un peu rond mais signature sonore qui me plaisait tout de même bcp

Si vous avez des idées, des expériences : je suis tout ouïe

au plaisir de vous lire

daniel67 a écrit:

...

pour bouger les HP de 38 : le phase linaear 700b mk2 est la solution idéale…..la question que je me pose est : peut il gérer correctement aussi en mono les deux enceintes

Qui peut le plus peut le moins. Bien sur qu'il peut driver en mono. Après faut aimer sa signature. Luc adore. Moi pas
Chacun son ressenti ...

daniel67 a écrit:

... mcintosh : j'avais toujours entendu que c'était le mariage idéal mais personne n'a l'air convaincu …..d'ailleurs pas un n'a donné un modèle qui pourrait faire l'affaire.

Ben parce qu'il n'y en a pas vraiment. J'ai testé le Mc2600, le plus performant. Pas été convaincu. Ne tenais pas aussi bien les 38 que le Phase 700 SII. Revendu au bout de 3 mois.

Une suggestion, mais ce sera plus cher : un Krell 300 ou 400 CX. Là aucun pb. tient les 38 et très musical sur tout le spectre

le Yamaha P5000s dont tu parles n'a vraiment rien d'une brute, du moins sur des 4343, c'est la main de fer dans un gain de velours...

le tube, effectivement, trop de contraintes, mais surtout pas vraiment adapté à des grosses gamelles avec du 38 cm qu'il faut bouger avec de l'impact.

Et Mac, comment dire....On a encore fait un essai pas plus tard qu'hier derrière des TI5000 avec un couple MAC dont le gros 2205 pourtant reconditionné dans les règles de l'art par un très bon spécialiste de la marque, donc refait à neuf! Le pauvre s'est lamentablement écroulé, impossible pour lui de tenir les 30 cm qui ont la même motorisation que les 38cm avec des bobines de 10 cm de diamètre...

Un son boueux, cotonneux, épais, bouché, flou, rien à voir avec le son équilibré qu'on a obtenu ailleurs dans deux autres locaux et des contextes totalement différents avec un couple Citation 16/17, un ONKYO M588, un gros intégré ACCUPHASE moderne, etc, ils ont tous fait mieux, beaucoup mieux...

Les Ti5000 sont bien charpentées en bas et dans une structure de caisse vraiment bien faite, rigide, doublée, qui ne vibre pas du tout. Bien drivées par un ampli qui les tient, c'est des petites merveilles, mais, mal contrôlées comme ce fut le cas avec le couple Mac, c'est juste...catastrophique! Du grave comme ça, pneumatique, boursouflé, qui bouffe toute la transparence et qui "éteint" le son à ce point, non!! Et, pour info, le grave est pourtant coupé à 300 hz sur ce modèle, soit très bas, comme sur les 43XXX à 4 voies, il est repris ensuite par du HP spécialisé pour le bas médium.

Les transfos de sortie sont pour moi un obstacle pour une bonne maîtrise de la force contre électromotrice des gros HP, ils sont livrés à eux mêmes....Donc voilà, il n'y a pas que PHASE dans la vie, à mon sens, bien d'autres peuvent faire correctement le job, mais pas du tube pour ce type de HP et pas d'amplis à transistors munis de transfos de sortie, à mon sens. Je pense que c'est ce qu'il faut surtout retenir..

je vais espérer que mon ampli nagra PSA de 100w tienne la route (mais j'ai peur que non)

du coup je retiens :
phase linear 700b
onkyo m588
krell 300cx ou 400cx (y a t'il d'autres modèles chez krell qui pourrait tenir la route ?)
Yamaha p5000s (vraiment le moins cher)
mcintosh aucun modèle ( même le mc402 ou 452 ? )
accuphase (oui mais quelle modèle)


j'avais pensé aussi à d'autres marques mais sans eu la chance de les avoir écouté : spectral , mark Levinson (modèle ?), denon (les modèles POA-8000), MBL (les monos 8011 M)

Musicalement,

Citation :

mcintosh : j'avais toujours entendu que c'était le mariage idéal mais personne n'a l'air convaincu …..d'ailleurs pas un n'a donné un modèle qui pourrrait faire l'affaire.

Si tu relis mon post le MC 500 marche très bien avec les 4343.

Au lecture de tes posts , tu aimes la signature MC intosh, alors n'hésite pas fais toi plaisir sans penser "aux autres".

Le Yamaha ps 5000x ,il faut éviter si tu veux pas te faire saigner les oreilles, a part si tu aimes de faire frotter les conduits..

Citation :

avec un couple Citation 16/17, un ONKYO M588, un gros intégré ACCUPHASE moderne, etc, ils ont tous fait mieux, beaucoup mieux...

Le Citation j'ai donné, c'est plat sans musique, bref si tu veux t'endormir en 5 mn c'est mieux que Mesmer. (idem pour le M588 c'est l'étranglement sans retour)

L'accuphase, il faut aimer la signature sur le haut de la bande passante... je suis pas trop fan (quelques blocs en classe A évite la noyade)

Citation :

Et Mac, comment dire....On a encore fait un essai pas plus tard qu'hier derrière des TI5000 avec un couple MAC dont le gros 2205 pourtant reconditionné dans les règles de l'art par un très bon spécialiste de la marque, donc refait à neuf! Le pauvre s'est lamentablement écroulé, impossible pour lui de tenir les 30 cm qui ont la même motorisation que les 38cm avec des bobines de 10 cm de diamètre...

Normal relis mon post, et dire que tu as testé le "gros 2205" on doit pas avoir les même caractéristiques...

En mono les seuls a pouvoir tenir le 38 et compagnie ce sont les blocs en pure classe A (au mini 100W).

Bien sur un M588, un Citation 16, ou un phase 700 ca marchote tant que l'on est pas passé au cran au dessus tout parait bon.

[quote="gix90"]

Citation :

Bien sur un M588, un Citation 16, ou un phase 700 ca marchote tant que l'on est pas passé au cran au dessus tout parait bon.

C'est quoi le ton au dessus ? raconte

Oui il y a les ML : 23.5 20.6

Mais là faut vraiment avoir la place pour les accueillir. En plus , ça chauffe, sa mère ....

Quant au Mc402 et 452, oui , faut oublier pour des 38, hélas

@gix90 : Oui, c'est quoi le ton au dessus ?

Bonsoir

De mon cote j'utilise un ampli ROTEL RB993 (3x200watts) en stéréo sur des Everest DD55000 avec un préamplificateur à lampes Mc Intosh C2700 et je ne m'en plains pas! bon j'ai pas eu l'occasion d'essayer autre chose...
Qu'en pensez vous du RB993?

Citation :

C'est quoi le ton au dessus ? raconte

Citation :

C'est quoi le ton au dessus ? raconte

Je pense l'avoir dis dans mes messages....

C'est les blocs mono MAC de 500 watts, voire de 1000 watts! C'est sur qu'un 2205 c'est un petit joueur à côté,  mais en tous cas il se fait largement coiffer par des plus petits ou de même calibre d'autres marques...

Ensuite, moi je n'évoque pas des amplis qui sont "dans leur jus" après 40 ans d'utilisation avec les condos et les capas rincés, mais des appareils plus récents ou refaits neuf dans les règles  (le Citation 16 par exemple) qui est très vivifiant s'il est en forme comme à l'origine....S'il fait dormir c'est, ou bien qu'il est malade, ou bien que le preampli en amont ne matche pas du tout avec lui. Je parle du couple 16/17 refait à neuf..  

Pareil, lire que le p5000s est agressif , il y a comme un problème ( pb de preampli?) , sur des 4343B précédé d'un bon preampli comme je le le connais il est capable de les faire très bien chanter sans vraiment aucune agressivité.

Pour le M588, pareil, quel préampli en amont?? Parler de l'ampli seul ne signifie rien de fiable, on a toujours à composer  avec un ensemble qui doit faire un mariage...

Bref, ne pas tenir des contextes, ce n'est pas raisonnable, et en terme de rapport qualité/prix, je pense que MAC est vraiment à éviter. On peut avoir un meilleur résultat pour beaucoup moins cher ..surtout s'il faut tapper dans le plus HDG de la marque pour trouver satisfaction.

Mon preampli sera un nagra pll.....beaucoup moins commerciale que d’autres marques mais c’est un pré ampli neutre .

Je me suis mal exprimé pour le Yamaha....je ne voulais pas dire agressif mais j’avoue que j’aime les amplis un peu (pas trop non plus ) rond .....J’ai peur de ne pas aimer la signature sonore d’un ampli pro.....même si je suis sûr qu’il sera bien plus réaliste que beaucoup d’ampli.....il faut vraiment que je teste avant .

Il y a aussi des marques pro vintage qui existe .....studer en fait partie et Je suis étonnée que personne n’ait testé le a68.....pas forcément sur les 4343 mais même que d’autres jbl.....si quelqu’un en a déjà écouté ....

Mark levinson (23,5 ou 27,5) j’avoue que c’est une marque qui pourrait aussi me plaire .....mais c’est vrai ce sont des amplis de nouveau très très lourds

Ps : je dis ça mais j’ai pas encore récupéré mes 4343b......


Merci

Oui, je comprends ce que tu souhaites,  pour préciser sur ce modèle de Yamaha, le P5000s , il est sans doute bon de te préciser aussi que je l'ai écouté dans un contexte où il est précédé d'un preampli à tubes très musical. Et c'est vrai qu'on écoute toujours un mariage....pas un élément isolé..

Si tu recherches un son fruité,  je n'ai pas l'expérience personnelle de cette marque mais je n'en entends que du bien, certains modèles Crown ont vraiment une bonne réputation dans ce sens. Peut-être que d'autres pourront te faire part de leur expérience avec cette marque.

Un détail aussi qui a son importance. J'ai eu l'occasion d'entendre un Citation 16 d'époque, en bon état de fonctionnement mais totalement "dans son jus", et le même après une remise à jour complète, exactement dans le même contexte. On change de monde, on passe d'un engin "sans vie" à un autre univers, pétillant, fruité, transparent, dynamique (ce qu'il avait totalement perdu progressivement au fil du temps)

Bref, que du bonheur, qui fait vraiment un mariage d'amour avec les JBL..Je pense que cette étape est indispensable si on s'intéresse à cet engin aujourd'hui,  comme pour tout appareil de plus de 40 ans d'âge,  par ailleurs.. enfin, à mon sens ...

Sinon, ça fonctionne, mais bien éloigné des qualités d'origine ..

pierre97 a écrit:

...
Qu'en pensez vous du RB993?

Bonjour

Désolé, jamais écouté, donc pas d'avis

Le citation 16 même recapé ou autre c'est toujours la même musique ca reste collé dans l'enceinte et aucune sensations arrivent à l'oreille.
Si tu recherches des harmonies et des émotions, il faut aller voir ailleurs ....

Citation :

Ensuite, moi je n'évoque pas des amplis qui sont "dans leur jus" après 40 ans d'utilisation avec les condos et les capas rincés, mais des appareils plus récents ou refaits neuf dans les règles (le Citation 16 par exemple) qui est très vivifiant s'il est en forme comme à l'origine....S'il fait dormir c'est, ou bien qu'il est malade, ou bien que le preampli en amont ne matche pas du tout avec lui. Je parle du couple 16/17 refait à neuf..

tu as changé les transistors? le transfo? les cables? la prise ? toujours la même chanson, juste les paroles qui changent.. Je connais la musique,

De mon coté je n'affirme rien, je parle juste des mes écoutes en aucun cas je suis le roi de Paname.

Les histoires d'équilibre avec le preampli , la source , la salle, l'alcool etc... j'en ai autant de mon coté , je ne suis pas la pour porter le DO... le but étant le KI

Daniel67 bon courage pour tes recherches mais avant tout fais toi plaisir

Tout a été changé dans cet appareil, sauf le châssis et le câblage, et idem pour le préampli CItation 17. Tous les deux entièrement refaits à neuf. Un couple dans cet état c'est juste vivifiant,  clair, fruité,  onctueux , et sans tricherie. L'ensemble marche très bien avec les JBL...très transparent et bien timbré....

Je parle bien d'un couple, et à tarif raisonnable,  c'est vraiment une valeur sûre..

Après,  il y a d'autres solutions intéressantes sans tomber dans des délires tarifaires. Et pourquoi pas goûter au monde pro? Il y a des valeurs sûres qui donnent vraiment satisfaction. Le YAMAHA PC2002M qui était par exemple un étalon pour tous les tests comparatifs de la NRDS est un excellent appareil. Perso, dans mon contexte, précédé d'un gros préampli Jeff Rowland, il me plaît mieux que l'ONKYO M588 pourtant connu et réputé pour donner souvent de bons résultats ( pas vraiment avec son préampli qui n'est pas très expressif il est vrai) Les amplis Crown sont vraiment à fouiller, il y a du bon egalement chez Perreaux, etc

Le mieux est d'essayer différents mariages dans son propre contexte, et là, parfois, on déchante, sur des appareils qui peuvent sembler prestigieux au premier abord, et qui ne cassent pas obligatoirement 3 pattes à un canard. .

Citation :

Les amplis Crown sont vraiment à fouiller, il y a du bon egalement chez Perreaux, etc

Du coté de chez Perreaux, il faut privilégié la serie PMF avec "classe A glissante"

Hello
Alors pas d’avis sur les amplis de puissance ROTEL?