JBL K2 S 9800

Bonjour à tous,

je suis nouveau sur ce site et propriétaire d'une paire de K2 S9800 achetées d'occasion (2003)depuis peu.. je ne peux pas dire l'heureux propriétaire car l'écoute de ces enceintes sur mon système me laisse un goût amer .. mon système actuel se compose : d'un drive I accustic Art, d'un DAC3 Bel canto, d'un Mcintosh MC402 et maillon faible d'un musical fidelity M6 Pre; le cablage audio est du wireworld eclipse platinium et mes cables HP sont des shunyata research Orion... sur le même système mes array 1400 que je viens de vendre sonnaient mieux..
sur les K2, si les basses sont bien contrôlées par le MC402, le son reste terne, plat, fermé, pas expressif...je pense que ces enceintes sont quelque peu capricieuses et nécessitent une éléctronique vraiment adaptée..j'ai testé le système avec un pre Modwright LS 36.5 et le résultat était meilleur.. Je sais que le filtrage a été revu dans la version SE.. peut-on "tuner" ma version" en SE ?j'espère que l'un d'entre vous pourra me conseiller car je suis vraiment déçu de mon achat..merci d'avance..

Un lien vers le schéma des 2 versions du filtre http://manuals.harman.com/JBL/HOM/Technical%20Sheet/K2S9800-9800SE%20ts.pdf
Stéphane

Bonjour et bienvenue sur le forum,

Les K2 dont des enceintes difficiles à driver.

Te biles pas, les cadors du forum vont pas tarder à t'apporter des pistes d'amélioration ;)

Bah voilà ! je vois que tu as trouvé la bonne adresse

Tuscany, mario.n ........etc...

:o

Bienvenu parmi nous. 8)
Si tu as la possibilité de te faire prêter un autre amplificateur du genre qui délivre beaucoup de courant essaies le déjà en large bande, c'est peut être la voie... ;)
Sinon je vois que l'on peut bi-amplifier les K2 S9800 est ce de la Bi-amp passive ou active?
je pense que cela pourrait peut être redonner de la vie à ces enceintes, à condition de mettre un ampli rapide et vigoureux dans le bas du spectre.
J'ai lu de très bonne critique des MC402, mais l'expérience me fait dire (et je ne pense pas être le seul) que les amplificateur McIntosh n'excellent pas dans la tenue des HP de 38cm de notre marque préférée... :roll:

bonsoir

c'est simple le maillon faible ce n'est pas le musical fidelity
c'est le Mac MC 402 des plus "lents" et n'ayant aucune velocite et articulation pour maitriser un 38cm JBL
du coup ton grave devient pour faire simple des plus "bourdonnant" et vient empieter et se rependre sur le regi
stre medium aigu qui perd alors de la lisibilité

bref un conseil "degage cet ampli aussi rapide et véloce" qu'un petit vieux en dehambulateur parcourant les couloirs d'une maison de retraite"


luc possesseur de 4435

J'allais répondre la mème chose, je sais pas si le MC402 est un maillon faible mais c'est plutot l'adéquation ampli-enceinte qui fait les vrais changements. Musical fidelity c'est quand meme du beau matos et changer de préampli peut pas amener de révolution dans le comportement des enceintes. mcIntosh je trouve toujour mou.

Bon la messe est dite... :twisted:
Out le MC402, à moins que tu ne le gardes dans le cas d'une bi-amp mais associé à quel autre ampli... :roll:

la reponse est téléphoné , un Ph... 4!!! bien sur
:lol!:

Je ne voulais pas que ce soit moi qui le dise, mais il est vrai que Mc en bas c'est pas top. Par contre dans le médium-aigue 8)

C'est pour cela que j'ai une bi-amp active, qui serait bénéfique également pour tes 9800.
Un bloc qui envoie en bas (j'ai pris moi aussi un Phase ... 8) ) et ton Mc pour le reste (moi j'ai les 501)

salut...

j'ai fait le même parcours que toi mais dans l'autre sens ... j'aimais beaucoup les Array 1400 pour les avoir écouté de nombreuses fois, mais tenté par le coté prestigieux des K2 9800 j'étais parti pour acheter des K2 9800 et après quelques minutes d'écoutes j'avais été très déçu , il me manquait ce petit (gros) quelque chose que j'avais trouvé avec les Array.

j'ai donc été propriétaire de 1400 que je viens juste de revendre pour passer sur des 4344 et un projet en UREI coaxial 813 . La différence est très nette entre les K2 et les Array , la scène sonore beaucoup plus ample sur les Array et plus étroite sur les K2, les K2 sont très directives en comparaison de la 1400, les pavillons des Array sont souvent critiqués mais en les écoutant pour moi la messe est dite ...le reste les mesures etc ... rien ne remplace l'écoute... et les goûts des uns et des autres sont différents donc on peut ne pas aimer les mêmes enceintes ou des rendus différents.

Pour moi le 36 cm de la Array est un des meilleurs HP JBL en utilisation domestique, il est rapide puissant et chez moi il descendait très bas, mesuré à 20 htz à 0 DB !!!! et le raccordement avec les compressions était pas mal du tout après mesures sur mon processeur numérique.

Par contre les timbres médium aiguë de la 9800 sont très beaux mais pour moi l'enceinte tire nettement vers le haut, on a l'impression que le 38 est un peu absent.... et l'aiguë béryllium un peu insistant à mon avis

Pour avoir écouté longuement sur mes disques test les K2 9800 et les Array que nous connaissons bien je pense qu'il est indispensable de bi amplifier les K2 pour réveiller le grave qui a quand même du potentiel et ré équilibrer l'écoute à tendance montante, si ton ampli est mou .. à mon avis ça ne passera pas sur les 9800 ...et un seul ampli en mono amplification par rapport aux spécificité de la K2 c'est utopique je pense ... le problème n'est pas de changer un composant électronique pour compenser les spécificités de la 9800 mais plutôt de traiter le problème à la base à savoir alimenter séparément le grave et les médium aiguë qui ont des besoins différents ... et un bon filtre actif est je pense indispensable ...


bons réglages ...

Thierry

cricri a écrit:

la reponse est téléphoné , un Ph... 4!!! bien sur
:lol!:

Là c'est pas moi qui l'ai dit! :lol: Mais c'est ce que je pense aussi... ;)

Les 9800 sont nettement plus exigante que les Array 1400, elles ne pardonnent rien aux electroniques mais surtout a la piéce et a leurs placements !
Là, ou les Array pardonneront assez facilement , les 9800 ne vous feront aucun cadeaux
Dites en un peu plus sur votre piéce et leur placement.....

Eric

hifi75009 a écrit:

...et un seul ampli en mono amplification par rapport aux spécificité de la K2 c'est utopique je pense ...

Tu exagères comme même, certes la bi-ampli sera mieux, mais 1 bon ampli choisi fera déjà énormément de plaisir dans tous les registres. Il vaut mieux s'attaquer aux traitements de la pièce avant de choisir la solution de bi-amplification.

Enfin bon c'est mon avis...de sourd :lol:

Neutralino a écrit:

hifi75009 a écrit:

...et un seul ampli en mono amplification par rapport aux spécificité de la K2 c'est utopique je pense ...

Tu exagères comme même, certes la bi-ampli sera mieux, mais 1 bon ampli choisi fera déjà énormément de plaisir dans tous les registres. Il vaut mieux s'attaquer aux traitements de la pièce avant de choisir la solution de bi-amplification.

Enfin bon c'est mon avis...de sourd :lol:

Je ne pense pas que le traitement de la pièce soit la raison de la première déception de l'écoute des 9800 , la preuve, il était satisfait de l'écoute des Array dans la même pièce , hors le principal
problème avec ces enceintes est au niveau couplage local enceinte dans les frequences du grave avant les 700 htz .( largement vérifié après analyse sur mon Trinnov). Pour avoir un local très difficile je peux confirmer après de multiples mesures de fréquences, résonances etc Grace au trinnov que 90 % des problèmes proviennent des fréquences entre 30 htz et 300 htz soit toujours avant les coupures des compressions .
Les compressions facilitent grandement l'intégration dans un local / un des hp classiques , beaucoup moins de problèmes a ce niveau de fréquences. Sachant que les Array en situation descendent a 20htz a 0 db si le local était le problème il l'aurait su avant d'acquérir les 9800.. Que le hp soit un 36 ou un 38 ce qui compte c'est le niveau des fréquences de graves produites et jusqu'a quel niveau hors vu les capacités de réponses dans le grave des deux enceintes les problèmes doivent être similaires.
Mon avis est qu'il ne faut pas chercher un mono amplificateur a un prix fou sensé résoudre la problématique mais plutôt un ampli spécialisé dans le grave type pro ou phase 400 peut être et un filtre actif + un ampli plutôt doux pour les compressions ... J'ai fait beaucoup d'essais avec mes Array car j'avais un réel problème de local d'écoute et la Bi amplification avec quelques correction uniquement sur la voie de grave avait solutionnée tous mes problèmes sans toucher aux voies de médium aiguë pour conserver une écoute naturelle non corrigée ...

Thierry

je suis d'accord avec toi sur le fait que le traitement n'est pas à l'origine de sa déception et ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je sais très bien que les problèmes à ces fréquences sont très gênantes, d'ailleurs l'oreille s'en rend compte immédiatement. Quand on parle de traitement c'est souvent à ces fréquences et le plus désagréable est souvent vers le 200hz. Je persiste à dire qu'un traitement ( pas forcément couteuse ) sera toujours la meilleure des améliorations !

Néanmoins, je pense que tu n'as pas compris ma réponse, les autres ont très bien répondu, c'est le Mc qui ne se marie pas bien avec les 9800. Le fait d'acheter 2 ampli engendre forcément d'autres dépenses en amont pour les mettre en oeuvre. Est ce vraiment utile dans un premier temps ?? Je reste persuader qu'il peut se faire plaisir en mono, en trouvant l'ampli adéquate sans que ça coute un bras.

La solution moins couteuse serait de revendre les 9800 et de racheter des array 1400. Il faut parfois accepter de s'être trompé. Bebegé l'a fait lorsqu'il avait vendu ses everest pour acheter des K2S9500, au bout d'un mois il a vite racheté une autre paire d'everest.

Rien ne vaut d'autres essais in-situ avec des électroniques différentes. Je ne pense pas que la source soit en cause.
Le positionnement des K2 dans la pièce est toujours très sensible ainsi que le mariage avec l'ampli. Plus un sytème est performant, plus il demande des précautions et des réglages. Un conseil, prend tout ton temps.
Ma meilleure écoute sur K2, à ce jour fut avec un bloc stéréo otl BERNING. Mais bon, je ne comprend pas pourquoi le MC ne pourrait pas tenir les K2. C'est surprenant. Même si ton Mc n'est pas un modèle de neutralité (idem pour Phase L), il doit être capable de driver correctement des Hps.
C'est assez curieux.
Je ne sais pas dans quelle région tu résides, mais tu dois pouvoir te faire prêter un autre ampli (hifi ou pro) par un audiophile (encore mieux JBListe).

hifi75009 a écrit:

salut...

Pour moi le 36 cm de la Array est un des meilleurs HP JBL en utilisation domestique, il est rapide puissant et chez moi il descendait très bas, mesuré à 20 htz à 0 DB !!!! et le raccordement avec les compressions était pas mal du tout après mesures sur mon processeur numérique.

Par contre les timbres médium aiguë de la 9800 sont très beaux mais pour moi l'enceinte tire nettement vers le haut, on a l'impression que le 38 est un peu absent.... et l'aiguë béryllium un peu insistant à mon avis

Thierry

+1, Je suis complètement d'accord avec ton analyse. Du moins j'ai les mêmes impressions.
La K2 demande un ampli avec beaucoup de tenue et de fa dans le grave et de la douceur dans le medium aigu. Et le Mc en l'occurence manque de tenue.

Je suis allé voir le Owner manual il y a des choses à creuser comme le réglage des basses fréquences à 3 positions, sinon concernant la bi-amp active il n'est pas indiqué de type de filtre ni de fréquence et pente de raccordement... :roll:

Merci à tous pour vos avis..je dois vous avouer que je suis un peu perdu..je savais que ces enceintes n'étaient pas facile à driver mais j'espérais tout de même d'emblée un meilleur rendement..

je viens de revendre mes array 1400 à des Strasbourgeois samedi :(
J'habite la Belgique dans la région de ciney et j'ai acheté mes k2 d'occasion chez noir et blanc.. suite à ma déception, Fred, le vendeur est venu tester différents préamplis sur l'installation(accustic Arts Preamp 1 MKIII, accustic arts full tubes et Modwright LS 36.5(hybride). Ce dernier tempérait la brillance et le côté un peu agressif des compressions beryllium.Par contre le full tubes d'accustic arts aggravait ce travers.. :(
Le changement de préamp apporte une évolution positive de l'ensemble mais pas une révolution...
Il me semble que les fréquences entre 160 et 300 hertz sont trop présentes, ce qui masque le registre medium aigü et confère à l'ensemble un manque d'expressivité: son plat, fermé,mat..
J'ai testé les différentes positions(3) des réglages HF et LF mais ne parvient pas à trouver l'équilibre même en tempérant l'ardeur des compressions..
Je vais suggérer au vendeur de noir et blanc de venir tester un autre bloc de puissance en plus du modwright que je considère comme un préamp de classe pour un prix abordable..
On m'avait proposé une ASR emitter 2 avec batterie et alim séparées mais il semblerait qu'il soit un peu mou pour le registre des basses..je pense que je ne dois pas me précipiter et prendre le temps de tester différentes électroniques avant de revendre les K2 .. comme bon bloc de puissance capable de driver les 38 et d'adoucir les compressions vous me conseilleriez quoi? à part le Phase? ¨Art et technologie,Accuphase, Audio research,audio analogue,accustic arts ampIII??? merci pour vos conseils..
PS: à quoi servent les piles 9 volts dans ces enceintes? alimenter le filtre actif?passif? les enceintes ont 7 ans, dois je les remplacer si je ne les bi-amp pas?

dépollution

screw_squirrel a écrit:

Je suis allé voir le Owner manual il y a des choses à creuser comme le réglage des basses fréquences à 3 positions, sinon concernant la bi-amp active il n'est pas indiqué de type de filtre ni de fréquence et pente de raccordement... :roll:

-c'est parce-qu'au vu du schéma du filtre ce type d'alimentation est impossible sur ce modèle, car le filtre passif n'est jamais totalement déconnecté de la partie basse, ce qui fait que seule une bi-amplification passive semble possible sur ce modèle, avec seulement une désolidarisation de la masse, ce qui va forcément orienter vers un usage de deux amplificateurs strictement identiques.

-Je reste convaincu qu'un mariage avec un bon ampli puissant et un bon couplage avec la pièce doit permettre de les exploiter au mieux..

flicouvoyou a écrit:

Merci à tous pour vos avis..je dois vous avouer que je suis un peu perdu..je savais que ces enceintes n'étaient pas facile à driver mais j'espérais tout de même d'emblée un meilleur rendement..

je viens de revendre mes array 1400 à des Strasbourgeois samedi :(
J'habite la Belgique dans la région de ciney et j'ai acheté mes k2 d'occasion chez noir et blanc.. suite à ma déception, Fred, le vendeur est venu tester différents préamplis sur l'installation(accustic Arts Preamp 1 MKIII, accustic arts full tubes et Modwright LS 36.5(hybride). Ce dernier tempérait la brillance et le côté un peu agressif des compressions beryllium.Par contre le full tubes d'accustic arts aggravait ce travers.. :(
Le changement de préamp apporte une évolution positive de l'ensemble mais pas une révolution...
Il me semble que les fréquences entre 160 et 300 hertz sont trop présentes, ce qui masque le registre medium aigü et confère à l'ensemble un manque d'expressivité: son plat, fermé,mat..
J'ai testé les différentes positions(3) des réglages HF et LF mais ne parvient pas à trouver l'équilibre même en tempérant l'ardeur des compressions..
Je vais suggérer au vendeur de noir et blanc de venir tester un autre bloc de puissance en plus du modwright que je considère comme un préamp de classe pour un prix abordable..
On m'avait proposé une ASR emitter 2 avec batterie et alim séparées mais il semblerait qu'il soit un peu mou pour le registre des basses..je pense que je ne dois pas me précipiter et prendre le temps de tester différentes électroniques avant de revendre les K2 .. comme bon bloc de puissance capable de driver les 38 et d'adoucir les compressions vous me conseilleriez quoi? à part le Phase? ¨Art et technologie,Accuphase, Audio research,audio analogue,accustic arts ampIII??? merci pour vos conseils..
PS: à quoi servent les piles 9 volts dans ces enceintes? alimenter le filtre actif?passif? les enceintes ont 7 ans, dois je les remplacer si je ne les bi-amp pas?

Bonjour,
peux-tu rapidement nous décrire ta pièce d'écoute(Lxlxh)...? Tu dois avoir des résonances à ces fréquences... :roll:
Sinon j'ai eu beau chercher ce matin sur LHF des infos sur la bi-amp des K2 S9800, le résultat est pauvre. A peine ai-je pu en conclure, mais ce n'est même pas sure, que le filtre actif devais être à l'époque le DX-1 avec des cartes spécifiques qui n'est plus fabriqué...

Donc ça veut dire que si tu veux tenter la bi-amp ça se fera avec un JBL M552 (analogique)ou un Berhringer DCX2496 (numérique). Ce choix est non exhaustif...

mattera91 a écrit:

screw_squirrel a écrit:

Je suis allé voir le Owner manual il y a des choses à creuser comme le réglage des basses fréquences à 3 positions, sinon concernant la bi-amp active il n'est pas indiqué de type de filtre ni de fréquence et pente de raccordement... :roll:

-c'est parce-qu'au vu du schéma du filtre ce type d'alimentation est impossible sur ce modèle, car le filtre passif n'est jamais totalement déconnecté de la partie basse, ce qui fait que seule une bi-amplification passive semble possible sur ce modèle, avec seulement une désolidarisation de la masse, ce qui va forcément orienter vers un usage de deux amplificateurs strictement identiques.

-Je reste convaincu qu'un mariage avec un bon ampli puissant et un bon couplage avec la pièce doit permettre de les exploiter au mieux..

Je suis d'accord Christian, j'ai regardé aussi, mais c'est le cas sur tous les modèles non...? :roll:
En tout cas sur les 4430 c'est le cas, en bi-amp je ne chinte que la bobine L102 (2.6mH) en bas. Idem en haut je chinte L2 (1.6mH). Les valeurs de capa sont by-passées par d'autres. ;)