JBL.... le topic qui ne dort jamais....

Pape François a écrit:

GROS DELIRE !!!!!!!!!!  :moqueur:

FOCAL GRANDE UTOPIA EM EVO,



PRIX POUR LA PAIRE :180.000,00 € TTC :suspect:

...
https://www.elecson.com/1630-focal-grande-utopia-em-evo-la-paire.html
...

Ils ne se sentent plus chez Focal depuis que JBL ne produit plus d'enceinte dignes de ce nom.

Alors là on touche le fond!!! Effectivement, comme "grosse daube" colorée et prétentieuse qui ne casse pas "3 pattes à un canard", on ne peut pas mieux proposer.

Déjà, même quand ils étaient dans des tarifs plus décents , jamais pu piffrer leur son, mais alors là, on est carrement dans l'escroquerie pure et dure... :suspect:

bonjour a tous

si Christian ,on peut mieux proposer en terme "d'escroquerie idiophile"
a savoir WILSON AUDIO et ce pour n'importe lequel de leur "forfaiture" ou plutôt imposture

va regarder les tarifs et ce que ces productions embarquent comme HP's il y a de quoi rire ou pleurer
et de se rendre compte que l'on vit dans un monde de "lobotomisés hors sol "


LUC 8)

Je me demandais ou j'avais vu cette marque : chez le même revendeur :chut!:

Effectivement, WILSON AUDIO tient probablement le palmarès!!! Dans ce genre de record, MAGICO n'est pas mal non plus, avec sa colonne de petits HP ridicules proposée à 105 000 euros....:P

Sinon y'a ça aussi qui n'est pas mal

https://blog.cobrason.com/2017/08/lenceinte-la-plus-chere-au-monde-coute-45-millions-deuros/

Bruno.

Bon, tout le monde sait que je ne suis pas un pro du CD ni même du numérique en général,  et notamment de la dématérialisation qui me semble insipide au possible.. du moins pour les démos auxquelles j'ai pu assister jusque là...

Par contre,  étant de nature curieuse et ne me privant pas de faire des essais dans un contexte connu dès que j'en ai la possibilité , j'ai en stage en ce moment , en plus des Ti5000 , un énorme lecteur CD Teac X-1 des années 90, qui a bénéficié récemment d'une mise à jour complète de jouvence, courroies neuves,  etc..

Il n a jamais eu la moindre panne ni le moindre souci technique, il a juste bénéficié d'une révision préventive car son proprio est vraiment un amoureux des gros calibres en état technique et visuel irréprochables ...

La bête frôle les 20 kg, elle est en photo sur un support lourd, rigide et stable, et même maintenant depuis cette photo, decouplee de ce lourd support sur des pointes, et reliée par de bons câbles à mon intégré polyvalent qui affiche une bonne centaine de watts efficaces par canal ( 140 si on croît les mesures de son banc d'essai ).

Pour donner une petite idée des dimensions du bestiau, voici un aperçu de ce dernier photographié proche de galettes noires de 30 cm pour avoir un aperçu de ces dimensions assez monstrueuses...




Alors? Me direz vous? Le ramage vaut-il le plumage? Et bien il s'avère que c'est une vraie tuerie l'animal !!! Un son détaillé comme j'aime, aéré et délicat en haut du spectre, genre sonorité délicate ACCUPHASE mais avec je pense, du fruité en plus.

Je pense que je vais avoir l'occasion de le confronter d'ici peu avec une grosse pointure ACCUPHASE pour vérifier, bref des timbres très bons, on se rapproche vraiment de la sonorité du vinyle dans ce qu' il a de meilleur, et en bas, un grave exceptionnel , mais à un point,  la main de fer dans un gant velours,  je n'aurais jamais imaginé les L150A capables de telles prouesses dans le bas du spectre, tant en fermeté qu'en descente en fréquences... Hallucinant ! Aucune tricherie,  vraiment aucune...

Comme lorsqu'on monte en qualité en analogique, les écarts de qualité entre les différents masterings se creusent,  un mauvais disque sur le plan technique reste un mauvais disque sans aucune tricherie, mais d'un seul coup tous les disques habituels deviennent excellents,  plus aérés et plus détaillés, et ceux qui paraissaient déjà excellents deviennent carrément sublimes..

L'engin a visiblement été conçu pour donner le meilleur de lui même en liaison directe XLR, en bi-passant toutes les commandes, lorsque je l'ai mis dans cette configuration,  il s'est mis à sublimer l'ampli,  mais alors d'une force.....Pour le même niveau sonore élevé , sur une entrée normale, avec le potard à midi en entrée cinch, c est la même en position 9h seulement avec la sensation que l'ampli est devenu d'un coup plus transparent, plus rapide, et 4 fois plus puissant....

Bref, une belle bête , qui me fait juste comprendre à quel point je suis passé à côté du format CD avec toute la collection de grosses daubes prétentieuses et honteusement onéreuses  qui ont pu défiler chez moi au fil du temps, qui m'avaient même conduit à ne pas investir dans le support lui même,  vu que je ne prenais jamais aucun plaisir à l écouter.. .. :P

Qu'est ce que ça va être quand tu auras écouter un système calibré en filtrage actif numérique, ton cœur risque de lâcher :moqueur:  :lol:

Bruno.

Ça,  j ai déjà testé avec un filtrage BSS paramétré idéalement , et je peux te dire que je ne risque pas d y revenir, pas question de polluer l analogique avec du numérique,  car là,  le recul de musicalité est vraiment évident à mes oreilles, dès qu'on échantillonne de l'analogique,  le recul pour moi est évident...Et le paramétrage d'équilibre n'y change absolument rien...

La perte de musicalité je ne le supporte pas..Et je pars du principe qu' on n a pas à créer des problèmes là où il n'y en a pas..

Je n'ai pas développé, mais essayes juste de comparer vraiment un Beatles numérisé avec un qui ne l'est pas....

bonsoir a tous

attention
séisme force 10 sur l'échelle de Richter

le changement climatique en comparaison est une anecdote:idea: :idea:

Christian a trouvé le chemin de la lumière sur la route du "numérique" :diode:
avec ce lecteur Teac d'une époque bénie ou tout encore avait du sens :idea:

il est sorti des ténèbres et de l'obscurantisme du tout analogique ,
prêt a avouer ses fautes et impasses en se livrant a un rite jusqu'a présent "déviant et hérétique"
a savoir insérer une "galette irisée" dans un lecteur CD en lieu et place d'une "galette sacrée noire" sur une platine vinyle

la rédemption par l'écoute ,c'est beau 8) 8) 8)

une rencontre qui fera date , jour férié payé pour tous :bafle1: :guitare1:
car il le vaut bien :discjockey:

ENFIN :arrow: :arrow: :arrow:
il n'y a pas d'age

Luc en mode "tombé de l'armoire "

Quelques craquements bien numérisés savamment ajoutés et le tour sera joué :discjockey:

Bonsoir tout le monde,
Mattera91, je te trouve bien critique avec nos fabricants français qui se démènent pour faire les meilleurs enceinte de la planète,
pari réussi pour la Focal Utopia III, le prix est fort, le son est à la hauteur.
Toute les marques en hifi ont eu des modèles hauts de gammes à prix inaccessible, même JVC !, dont le rapport qualité/prix n’était pas
des plus équilibrés.
Pour les matériels anciens "Flammes Linear" n’était pas en reste avec le 700, ampli le plus puissant de la planète, à l'époque, mais aussi d'un prix
à la hauteur de ses prétentions, inaccessible pour le commun des mortels, MC intosh aussi, qualité de fabrication au top, mais image sonore
bien en deçà le de leur prix, et...JBL, les modèles HiFi ne sont pas des exemples de linéarité, aussi à prix d'or pour certaines, à leurs époques,
mais les versions pro sont là pour effacer tout ça.
JBL, j'en suis parti, et j'y suis revenu, comme quoi...

Cela dit, 180 000 € une paire de Focal Utopia 3 evo, il y a de l'abus, mais il y a des clients, alors .....

avoir du pognon ne te dispense pas d'avoir un cerveau et de l'utiliser
le problème c'est le prix d'une enceinte avec au mieux quelques  hp's et  planches /panneau meme avec une laque piano des plus réussies au prix d'une porches GT3 RS embarquant
pres de 1400 kg de hautes technologies et de matériaux a la pointe (magnesium,carbone ,céramique et autres cuir,boiseries et j'en passe )
rien que dans la boite de vitesse robotisée il y a mille fois plus de "technologie" mise en oeuvre justifiant un tel tarif des plus "cadrés"
la hifi c'est du grand n'importe quoi , une enceinte en comparaison ce n'est q'une caisse avec des hp's en comparaison des plus "basiques"
et que l'on ne vienne pas me parler de R&D ou d'échelle ,la bonne blague

le vrai problème c'est de savoir a combien sort des "chaines " une grande utopia et de voir au final son prix a X10 a minima

dans le monde de l'automobile dite de luxe  je doute que ce ratio soit de mise si il marge a  X 2 ce qui n'est pas le cas c'est déjà très bien
exemple pour une bugatti chiron vendue 2,5 Millions ,je doute qu'elle sorte a 250 000 des chaines d'assemblage


c'est la ou l'on voit que les constructeurs hifi et les différents intervenants (importateur,distributeur exclusif et revendeurs en bout de ligne ) se gavent  

LUC

Bonsoir tout le monde

Je ne vois pas comment on peut dire  AMEN et cautionner de tels abus, car il y aurait vraiment beaucoup à dire sur les fabricants français en matière d enceintes acoustiques et de plaisir ou de naturel ressenti à l' écoute.

Le vrai progrès des dernières années à surtout été en matière de marketing et d'arnaque, et pas de sensation de naturel du son. As tu eu l'occasion d ecouter réellement des enceintes Focal ou desTriangle filiformes proposées aussi désormais à des tarifs stratosphériques avec un son coloré à souhait? Rien qu'à la texture même des matières de membrane je reconnais immédiatement quand ça sonne "faux".., chaque fois différent en fonction de la nature de ces matériaux mais "à côté de la plaque"..

Proposer ce modèle à ce tarif, c est juste être aussi abusif que la marque Esoteric qui propose actuellement un drive pour lire les CD à 50 000 euros et autant pour le DAC qui va avec, soit 100 000 euros le couple, qui dit mieux? Mais tu vas me dire que c'est certainement le produit le plus abouti de la planète dans sa catégorie,  ce qui justifie son tarif? Pour le prix de ce lecteur CD en province tu es au tarif d'une belle petite maisonnette ou bien d'une PORSCHE CAYENNE version S de 450 CV ( même 550) , qui dit mieux ?

Je n'ose même pas imaginer le tarif du lecteur que j ai en pension, vu ses composants et sa qualité de fabrication,  s'il était commercialisé actuellement,  ce serait bien evidemment à 5 chiffres.....

Pour en revenir à  ces enceintes et en restant français , en plus, il est où le progrès ? Une simple CABASSE correcte du temps où le père était aux manettes donnait un son bien plus naturel en terme de timbres que les modèles de leur production actuelle,  idem pour les ELIPSON,  et j'en passe..Une simple petite ELIPSON des années 70, puisqu'on parle de la production française,  donne un son bien plus naturel en terme de timbres que ces m.... de Focal, mais bon, le tout est de débusquer les bons pigeons.  

Quand à JBL, il a du bon et du moins bon, dans toutes les gammes, que ce soit en series hifi ou pro, avec souvent pas mal de similitudes entre des modèles qui sont vraiment de la même famille sur le plan des composants utilisés , et ce, à tous les prix. Je m'efforce juste d être honnête et pragmatique dans mes ressentis..

Bon, enfin, je vous ai réveillé, c 'est déjà pas mal...

Même LUC est tombé de sa chaise pendant sa sieste sur mon ressenti d'une écoute CD.. :lol!:

Bonjour à tous,
je ne pense pas que prendre exemple sur l'automobile d'exception soit une bonne idée, bon nombre de ces voitures sont construites de manière artisanal,
avec des matériaux difficile à mettre en œuvre: magnésium, carbone, céramique....etc, les soudures du châssis, très gros sujet en compétition automobile,
la précision des pièces et réglages des trains roulants, optimisation moteur...
Alors, la Porsche GT3 RS, dont le premier modèle est sorti il y a un bon moment, n'est qu'une révision xx, qui corrige des défauts au fils des ans. arnaque ou pas ?
Ne parlons pas de Ferrari, dont les voitures jusqu’à la fin 70 ne tenait pas la route au delà de 250 km/h
La Lamborghini Miura dont le moteur à été mainte fois remarqué par ces défauts de conceptions, jusqu’à la version SV.
La Porsche 911 avec ces problèmes chroniques de stabilité du train avant a haute vitesse jusqu’à la fin 80, des phares qui n’éclaire rien, jusqu'au modèle des années 80, et j'en oubli.

En Hi Fi, c'est plus cool, jamais un boomer n'a traversé une salle à manger, en laissant derrière lui une trainée d'huile bouillante, jamais un ampli, même à tubes, n'a fait exploser une maison, quoi que.....

La mise point d'un nouveau modèle d'enceinte n'est pas 4 planches et des HP, il faut des ingénieurs, un labo bardé de matériels de mesures (fort cher), des mois d'essais, de corrections,
d’écoutes, de modifications de caisses, des Hp mal conçu à refaire, des composants de filtres triés,....etc, avant que cette enceinte, quelque soit son prix arrive dans un magasin.
Seriez-vous capable de mettre un prix à tout cela ?, moi pas vraiment, tout ce que je sais,comme pour l'automobile d'exception, cela va très très loin, même un jeux pour PC ou console,
coute plusieurs million d'euros à sont élaboration.

Pour moi la plus grosse arnaque, loin derrier les câbles (c'est le fin du fin) c'est le DAC, un test simple, prenez un DAC de conception Delta/Sigma, repérez les composants les plus importants, allez chez Mouser et faites votre marché, effarant !, c'est pas la boite qui enferme le dac qui fait le son, même si elle a été conçu par la Nasa (Chord Dave: 11000€)

Tout ça pour dire que l'arnaque est partout, dans tout les domaines, heureusement certains d'entre nous savent les dénoncer, pour le plaisir de nos oreilles....et de note porte monnaie !

Avis aux amateurs:

https://www.leboncoin.fr/image_son/1666438020.htm/

Mon toubib vient de passer le WE chez son cousin, le type à revendu son entreprise et il est pété de thunes.
Il vit dans une immense maison où il a fait une salle dédiée à sa passion de la Hifi .
Il à un ensemble à plus de 80.000 Euros et il est un adepte de l'analogique. ( On en connait un autre par ici..  :moqueur: )
Mon toubib me dit qu'il n'avait jamais entendu une telle qualité musicale.
J'ai réussi à deviner que ses enceintes sont des B&W peut-être ce model a 30.000 Euros !



...mais il a été incapable de me dire la marque de sa platine vinyle, elle est très impressionnante et ce n'est pas un diamant qui parcours le sillon mais... ( il n'a pas su me dire quoi... :suspect: )
Une sorte de rayon laser d'après lui mais je ne vois pas comment un rayon laser peut lire un vinyle, ce serait le mariage de la carpe et du lapin...  :P  

Avez-vous une idée de ce que pourrait être cette platine vinyle mystérieuse, surement une marque ésotérique hors de prix...????

Peut être ça ?

https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/actualites-news/14383-elp-lt-ultimate-une-platine-vinyle-laser-made-in-japan-pour-lire-ses-disques-comme-des-cd-mais-toujours-en-analogique

Bruno.

Je ne pense pas, il me dit que c'est  une platine avec un bras de lecture mais au bout du bras ce n'est pas une cellule avec un diamant mais " autre chose" sans contact avec le disque il me semble... :suspect:

Pape François a écrit:

Une sorte de rayon laser d'après lui mais je ne vois pas comment un rayon laser peut lire un vinyle, ce serait le mariage de la carpe et du lapin...  :P  

Je ne sais pour la platine mais en vibroacoustique il est plus que courant d'utiliser un laser pour mesurer les accélérations que subit ponctuellement une pièce (vibrométrie laser...). Quand on sait par ailleurs que par intégrations successives on peut remonter  de l'accélération à toutes les autres grandeurs du mouvement (vitesse, déplacement) ... :chut!:
Après il faut une surface plutôt réfléchissante ce qui n'est pas vraiment le cas du vinyle noir

Il existe celle ci au japon
https://www.audiocircle.com/index.php?topic=157618.0

ratitifb a écrit:

Pape François a écrit:

Une sorte de rayon laser d'après lui mais je ne vois pas comment un rayon laser peut lire un vinyle, ce serait le mariage de la carpe et du lapin...  :P  

Je ne sais pour la platine mais en vibroacoustique il est plus que courant d'utiliser un laser pour mesurer les accélérations que subit ponctuellement une pièce (vibrométrie laser...). Quand on sait par ailleurs que par intégrations successives on peut remonter  de l'accélération à toutes les autres grandeurs du mouvement (vitesse, déplacement) ... :chut!:
Après il faut une surface plutôt réfléchissante ce qui n'est pas vraiment le cas du vinyle noir

Tout à fait ! Je connais ce principe de lecture laser avec absence de contact qui est malheureusement bien loin d être la panacée en terme de définition. J'ai même eu l'occasion d'assister à une démo.  En gros, sans contact,  c est le même principe que le CD sauf que la lecture cumule les inconvénients des deux technologies en inventant en permanence des liens pour compenser les infos manquantes qui arrivent dans un ouragan déboussolé. La définition est très moyenne et reste bien loin derrière une lecture avec un diamant qui explore bien le sillon..

Il n y a pas de contact, donc pas d'usure rapide du disque, mais niveau détails et transparence , on reste loin d'en exploiter toutes ses infos..Autant écouter des CD qui auront une définition supérieure face à ce type de lecture....

Cette technologie qui est restée sans suite ne date pas d'hier,  elle a été expérimentée et date depuis au moins 40 ans ....

GENTLEGIANT a écrit:

bonsoir a tous

attention
séisme force 10 sur l'échelle de Richter

le changement climatique en comparaison est une anecdote:idea: :idea:

Christian a trouvé le chemin de la lumière sur la route du "numérique" :diode:
avec ce lecteur Teac d'une époque bénie ou tout encore avait du sens :idea:

il est sorti des ténèbres et de l'obscurantisme du tout analogique ,
prêt a avouer ses fautes et impasses en se livrant a un rite jusqu'a présent "déviant et hérétique"
a savoir insérer une "galette irisée" dans un lecteur CD en lieu et place d'une "galette sacrée noire" sur une platine vinyle

la rédemption par l'écoute ,c'est beau 8) 8) 8)

une rencontre qui fera date , jour férié payé pour tous :bafle1: :guitare1:
car il le vaut bien :discjockey:

ENFIN :arrow: :arrow: :arrow:
il n'y a pas d'age

Luc en mode "tombé de l'armoire "

Allez, encore un effort et un jour tombera un post ou il nous dira qu'il ne revient pas d'une écoute faite sur un PC DELL avec sortie usb et un DAC à 100 balles   ppp

mattera91 a écrit:

ratitifb a écrit:

Pape François a écrit:

Une sorte de rayon laser d'après lui mais je ne vois pas comment un rayon laser peut lire un vinyle, ce serait le mariage de la carpe et du lapin...  :P  

Je ne sais pour la platine mais en vibroacoustique il est plus que courant d'utiliser un laser pour mesurer les accélérations que subit ponctuellement une pièce (vibrométrie laser...). Quand on sait par ailleurs que par intégrations successives on peut remonter  de l'accélération à toutes les autres grandeurs du mouvement (vitesse, déplacement) ... :chut!:
Après il faut une surface plutôt réfléchissante ce qui n'est pas vraiment le cas du vinyle noir

Tout à fait ! Je connais ce principe de lecture laser avec absence de contact qui est malheureusement bien loin d être la panacée en terme de définition. J'ai même eu l'occasion d'assister à une démo.  En gros, sans contact,  c est le même principe que le CD sauf que la lecture cumule les inconvénients des deux technologies en inventant en permanence des liens pour compenser les infos manquantes qui arrivent dans un ouragan déboussolé. La définition est très moyenne et reste bien loin derrière une lecture avec un diamant qui explore bien le sillon..

Il n y a pas de contact, donc pas d'usure rapide du disque, mais niveau détails et transparence , on reste loin d'en exploiter toutes ses infos..Autant écouter des CD qui auront une définition supérieure face à ce type de lecture....

Cette technologie qui est restée sans suite ne date pas d'hier,  elle a été expérimentée et date depuis au moins 40 ans ....

Je ne me fie pas trop à ce que raconte mon toubib, il n'y connais rien en Hifi..  :bah!:  

Si ça se trouve, c'est juste une platine vinyle très haut de gamme, mais avec un bras, une cellule et un diamant de compétition ..  :P  

Il aurait mal interprété ce que lui à dit son cousin que cela ne me surprendrais pas.

Il doit passer à la maison cette semaine pour récupérer le Blu-ray des "Insus au Stade de France", je lui dirais d'en demander plus à son cousin.

brufa a écrit:

Peut être ça ?

https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/actualites-news/14383-elp-lt-ultimate-une-platine-vinyle-laser-made-in-japan-pour-lire-ses-disques-comme-des-cd-mais-toujours-en-analogique

Bruno.

Il a des belles JBL le Monsieur avec sa platine...  Vinyle/Laser..

marco77 a écrit:

GENTLEGIANT a écrit:

bonsoir a tous

attention
séisme force 10 sur l'échelle de Richter

le changement climatique en comparaison est une anecdote:idea: :idea:

Christian a trouvé le chemin de la lumière sur la route du "numérique" :diode:
avec ce lecteur Teac d'une époque bénie ou tout encore avait du sens :idea:

il est sorti des ténèbres et de l'obscurantisme du tout analogique ,
prêt a avouer ses fautes et impasses en se livrant a un rite jusqu'a présent "déviant et hérétique"
a savoir insérer une "galette irisée" dans un lecteur CD en lieu et place d'une "galette sacrée noire" sur une platine vinyle

la rédemption par l'écoute ,c'est beau 8) 8) 8)

une rencontre qui fera date , jour férié payé pour tous :bafle1: :guitare1:
car il le vaut bien :discjockey:

ENFIN :arrow: :arrow: :arrow:
il n'y a pas d'age

Luc en mode "tombé de l'armoire "

Allez, encore un effort et un jour tombera un post ou il nous dira qu'il ne revient pas d'une écoute faite sur un PC DELL avec sortie usb et un DAC à 100 balles   ppp

 

Je ne suis pas tombé de la dernière pluie et crois moi j'en ai fait des essais avec le numérique... 8)

Je suis impartial dans mes essais et seul le résultat compte. Pour en avoir le coeur net,  je compare ce lecteur hors norme à un ACCUPHASE DP55 en ce moment,  dans son jus avec son câble secteur constructeur (tres basique) et son câble modulation de même marque qui, à lui seul,  coûte déjà un bras.

Et bien c' est juste la déception , ça ne le fait pas, tout ce que je reproche à la lecture numérique est de retour,  il y a la niaque, mais plus du tout cette fluidité magique qui fait penser à une écoute analogique de bonne qualité, même la définition me semble en retrait ....

Mon vieux Philips tweaké est juste plus musical...même si sa scène sonore est moins majestueuse,  mais au total on y croit plus, le son est plus humain et bien plus agréable à écouter ..

Demain on va essayer de tweaker son alimentation avec du câblage secteur de course,  mais un ami connaisseur m'a dit  dit qu' on va juste  tourner en rond car c'est sa conversion qui est "à la ramasse", face au Teac qui est plus sophistiqué de ce côté là..

Voilà,  en technologie numérique,  je suis un bleu,  mais, face à une lecture analogique de bonne qualité,  mes oreilles ont l'habitude,  et je sens tout de suite ce qui "sonne" ou pas, même si je ne maîtrise pas tous les tenants et aboutissants techniques..Et là,  en l'occurence, le concurrent de gros calibre s'est juste pris une volée,  et une bonne!

Autre chose,  j'ai compris pourquoi il a fait sauter mon intégré TECHNICS,  ce n est pas du tout un problème de puissance, car aux oreilles on ne ressentait aucune distorsion ni aucune fatigue auditive,  par contre, en niveau de sortie, en examinant la fiche constructeur on a remarqué qu' il degainait pratiquement 4 fois en terme de courant  le niveau de sortie de son étage RCA,  soit 7,5 volts, au lieu de 2,5 volts en RCA, alors que l'étage d entrée XLR du TECHNICS est de 1,1 volts en sensibilité d'entrée. On n'a pas eu la présence d'esprit de contrôler ça,  en branchant juste la sortie XLR du lecteur Sur l'entrée CD XLR de l ampli, et on a fait sauter le bestiau, il a tenu tant qu'il a pu mais au fil des heures les composants ont fini par lâcher..

Bon, j ai deux cartes complètes d avance prises sur des épaves, ça va être facile à restaurer... 8)