questions sur projet DIY

Salut les gars,j'ai plusieurs questions a vous poser sur un projet DIY.J'ai du mal a me décider sur les composants JBL a associer.
Voilà en gros j'aurais 3 possibilités d'assemblage,les voici:

Possibilité N°1:

  -basses: Jbl 4645 (1 2245 par caisse)

  -médium: Pavillon Iwata avec compression 2482 coupure basse 300 hz
               ou pavillon 2360

  -aigu:Tweeter 2404 coupure basse 5000 hz

Questions: Est-il possible de monter a environ 300 ou 350hz avec un caisson 4645?Est ce que le pavillon 2360 est capable de descendre a 300 hz avec des Jbl 2482?Est-ce que cet assemblage vous parait crédible?

Possibilité N°2:


   -Basses: Jbl 4648 (2 2225 par caisses)

   -Medium:Pavillon 2350 avec compressions 2441,coupure basse 500hz
               ou pavillon 2360

   -aigu:Soit sans tweeter,ou 2404 ou 2405,coupure basse: environ 10khz

Questions: D'après vous est-ce que le jbl 4648 descend un minimum dans l'infra?Est-ce que cette solution vous parait bonne?

Possibilité N°3:


 -Basses:caissons fait maison (109l,coupure 37hz avec 2226h)

  -Médiums:Même choix que les deux solutions précédentes

  -Aigu: Même choix que les 2 version précédantes.

Questions: Les caissons ne sont pas encore chez moi,ils sont en bois massif,sablés,et pèsent environ 100 kg chacun,mais j'ai peur qu'ils ne descendent pas assez dans le grave.


Voilà,tout cela serait filtrer en actif numéque tri-amplifier sauf possibilité N°2 sans tweeter.

Donnez-moi vos avis ,ça m'interresse!Merci

personne pour m'aider?

As tu déjà le matériel?

Les 2482 vont bien sur les 2350 aussi, sinon, les 2360, c'est quel modèle?

Les 2225 ça ne descendra pas aussi bas que les 2245.

Tu peux utiliser les 4645 + 4648 + 2441 + 2360 + 2405, bon, ça fait un système à 4 voies, mais ça va envoyer sévère!!

Sinon tu montes les 2225 dans des 4520, avec les 2482 + 2350 au dessus, puis les 2405.

Évidemment, au niveau encombrement on est très loin de celui des 4648.

Bonjour Doum,

Pour le moment je n'ai pas encore ces composants,mais je suis susceptible de les acquérir.
Mes deux priorités sont d'avoir de l'ampleur dans le grave avec de l'infra et du corp dans les voix de 300hz a 5000 hz,d'où ma première solution qui me fait de l'oeil.J'ai vraiment envie de partir sur cette config 4645+2482+iwata ou 2360+2404.
Mais car il y a un mais,j'ai peur que le 4645 s'éffondre au dessus de 150-200hz avant de reprendre le relais avec la 2482 vers 300hz.
Autre question,est-il possible de descendre a 300hz avec le pavillon JBL 2360?

Citation :

Autre question,est-il possible de descendre a 300hz avec le pavillon JBL 2360?

Si ont lit les specs, oui, cela dépend plus de la compression (page 8).
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/23606566.pdf

Stéphane

La 2482 le permet aussi, ensuite, effectivement il faut être sûr que le 2245 monte correctement à 300Hz (290Hz sur les 4345).

olivierhoc a écrit:

Bonjour Doum,

Pour le moment je n'ai pas encore ces composants,mais je suis susceptible de les acquérir.
Mes deux priorités sont d'avoir de l'ampleur dans le grave avec de l'infra et du corp dans les voix de 300hz a 5000 hz,d'où ma première solution qui me fait de l'oeil.J'ai vraiment envie de partir sur cette config 4645+2482+iwata ou 2360+2404.
Mais car il y a un mais,j'ai peur que le 4645 s'éffondre au dessus de 150-200hz avant de reprendre le relais avec la 2482 vers 300hz.
Autre question,est-il possible de descendre a 300hz avec le pavillon JBL 2360?

C'est difficile d'avoir un avis tranché sur ces propositions.Tout dépend si on veut du niveau élevé , une réponse en fréquences étendue, sonoriser le cinéma du quartier ou écouter dans son salon.
Les 2225 ou 2226 ne descendront pas assez dans le grave et ne feront pas d'infra, mais n'auront pas de soucis pour se raccorder à une compression 2" vers 500hz et atteindre un niveau sonore élevé.
Une 2360 pour le cinéma du quartier ça va, dans un salon de 300 m carré aussi, dans 30m2 ce n'est pas l'idéal.
Le 2245 descend bien mais aura quelques difficultés pour se raccorder vers 500hz.
 
Dans un séjour, un ou deux 2235 ou 34 , une bonne 2" et un pavillon tad 4001 à la couleur choisie par madame me semble pas mal pour répondre aux questions.
 
Ce n'est qu'un avis à l'ombre du parasol derrière une mousse.

Bonjour à tous,
bonjour olivierhoc,

pour avoir un système un peu similaire à celui envisagé, optimisé depuis 20 ans, je me permets une intervention.

D'abord un 46 cm est la voie royale pour avoir de l'infra-grave et atteindre le 30 Hz (si la pièce le permet) avec une pression acoustique 'palpable'. Il faut une amplification qui suive. L'inconvénient de ces HP est leur masse mobile de l'ordre de 150 g et leur courbe de réponse très ascendante qui les fait aboyer très vite en médium. C'est vrai pour tous.

Pour avoir du grave et du bas-medium propre il faut les relayer avec un HP à membrane 'légère' dès que possible, vers 150 Hz, mais capable d'assurer entre 150 Hz et ... avec la même pression. Un 2020H serait parfait dans cet exercice en charge close, voire pavillonée.

La 2482 est un 'excellent' medium qui peut effectivement être coupée dès 300 Hz. Il faut que le pavillon suive ! Que ce soit le 2360 ou le 2350, leur fréquence de coupure basse est de l'ordre de 240 Hz, donc ça peut jouer si on prévoit le filtrage adapté.

L'inconvénient de la 2482 est sa bande passante limitée en aiguë, max 5000 Hz et cela limite les tweeters à associer.
A mon sens exit le 2405 qu'il faut couper à 10 kHz.
Le 2404 (même membrane) peut faire l'affaire à 5000 Hz à condition de le linéariser entre 5 et 10 kHz. Il a un surcroit dynamique bien plus en rapport avec une 2 pouces que ne peut le faire un 2405.

J'opterais plus volontiers pour une 2481 plus fine en aiguë que la 2482 et donc possible de filtrer vers 8-9 kHz. La 2481 sera à l'aise à partir de 500 Hz, voire 400 Hz sur un pavillon 2350. J'aime bien le 2350 pour sa directivité bien contrôlée et sa linéarité.

Evidemment, tri-amplification obligatoire ; à ce niveau cela coule de source.
Raide (24 dB/octave) à 150 Hz, à 400 Hz le 12 dB est suffisant, en usage Hi-Fi.

Cordialement.

Erratum, mais vous aurez corrigé : je parle de 2441 et non de 2481.

Merci les gars pour vos réponses,

J'aimerais si possible rester en trois voix,donc celà m'embêterais de rajouter un bas médium type 2020h.
Est-il possible de mettre un 2235 dans les caisses en bois de ma solution N°3 citer plus haut?Je vous rappel les caractèristiques de ces caissons:  109 l , 4 events qui donne 440 cm2 et la fc à 36.72 hz." />
J'ai éssayer de faire une simulation sur le site de pétoin dominique,mais je comprends pas grand chose...

Peut-être qu'en intégrant un 2235 je descendrai déjà pas mal et pourrais monter assez facilement vers 400-500hz,ce qui m'éviterait d'ajouter un bas médium,qu'est ce que vous en penser?

Quel est la profondeur des évents?
109 l, c'est petit quand même.
Sinon, tu as la solution des caisses à M.Big-net, qui sont bien plus volumineuses, il les avait fait réaliser pour des LE-15A.

http://vintage-jbl.forumpro.fr/t1599p15-haut-rendement-fini-et-diy

Ce système fonctionnait au départ avec des 2441 au dessus et les LE-15A en dessous, seulement en deux voies.

Bonjour à tous,

une rapide simulation sur CAAD à partir des paramètres communiqués par JBL du 2235 montre que ce HP a besoin de 130 litres nets, cad sans compter le volume du HP et des évents. L'accord se fait à 28 Hz pour une réponse étendue jusqu'à 35 Hz à -3 dB.
109 litres bruts sont bien trop faibles (volume du HP : 6 litres).

Par contre je connais mal ce HP et serait de mauvais conseil quant à sa possibilité de monter correctement jusqu'à 400 Hz.
Avec une masse de 155 g il n'est pas avantagé pour faire du médium.

Le 2235 est un hp assez répandu .
Il remplace à l'identique le 2231 obsolète que jbl utilisait sur les 4333, L300,434x, 4350,55,.
Il est utilisé directement sur les 4430.
Jbl l'a raccordé de 800 à 1k quand il n'y avait pas de bas médium.
En lui enlevant sa mass ring de 35gr il devient un 2234 utilisé en double dans les 4435 avec un très bon grave 30hz -3db sans le room gain et un médium très correct.

Des caisses de 100L accordées à 36hz conviendraient au 2226, si on veut les utiliser.
Un sub pourrait être rajouté par la suite.

doum a écrit:

Quel est la profondeur des évents?
109 l, c'est petit quand même.
Sinon, tu as la solution des caisses à M.Big-net, qui sont bien plus volumineuses, il les avait fait réaliser pour des LE-15A.

http://vintage-jbl.forumpro.fr/t1599p15-haut-rendement-fini-et-diy

Ce système fonctionnait au départ avec des 2441 au dessus et les LE-15A en dessous, seulement en deux voies.

Bonjour Doum,

Oui ses caisses ont l'aire pas mal,mais trop chères pour moi,même si je sais que ça les vaut bien sûr.Je regarde toujours la revente après et je sais que si je prends ses caisses et si je veux les vendre un jour,je vais galèrer ou perdre beaucoup,ce n'est pas mon but.

MarcB a écrit:

Bonjour à tous,

une rapide simulation sur CAAD à partir des paramètres communiqués par JBL du 2235 montre que ce HP a besoin de 130 litres nets, cad sans compter le volume du HP et des évents. L'accord se fait à 28 Hz pour une réponse étendue jusqu'à 35 Hz à -3 dB.
109 litres bruts sont bien trop faibles (volume du HP : 6 litres).

Par contre je connais mal ce HP et serait de mauvais conseil quant à sa possibilité de monter correctement jusqu'à 400 Hz.
Avec une masse de 155 g il n'est pas avantagé pour faire du médium.

Bonjour Marc,

130 litres,donc je suis foutu pour avoir un minimum d'infra avec ce caisson.Le gars qui me les proposes les avait construit pour mettre des 2226h dedans, donc je m'en doutais un peu.

Sinon,est-ce que les 2441 peuvent ce passer de tweeter au dessus?Je pourrais peut-être prendre ces caisses de 109l avec des 2226h+2350+2441 et ajouter un sub?Qu'est-ce que vous en pensez?

j'ai une paire de 2020H à vendre si ça interresse quelqu'un

La 2441 chute assez rapidement au dessus de 10-12 kHz mais de façon très propre. En écoute seule on pourrait penser qu'elle peut se passer de tweeter. Les pavillons aussi ont une bande passante écourtée en extrême aiguë, surtout les bi-radiaux (encore un avantage du 2350 qui est très linéaire jusqu'à plus de 20 kHz).

L'adjonction d'un tweeter, en comparaison directe, montre qu'on est gagnant sur tous les points, particulièrement en finesse.
Mais attention car le filtrage devient très pointu et demande du matériel de mesure. Le coup de la simple capa en série avec le tweeter est très aléatoire et en général mauvais. La position du tweeter se règle au mm.
Les tweeters JBL (2405 et Cie), aussi bons soient ils, ont tous des accidents de courbe de réponse vers +/- 8 kHz, a corriger différemment selon les modèles de pavillon. Mais ce sont les rares qui ont la pêche pour relayer les 100 mm de diaphragme des 2441.

Donc, à mon avis, tweeter indispensable, en filtrage passif et mesures à l'appui.

MarcB a écrit:

La 2441 chute assez rapidement au dessus de 10-12 kHz mais de façon très propre. En écoute seule on pourrait penser qu'elle peut se passer de tweeter. Les pavillons aussi ont une bande passante écourtée en extrême aiguë, surtout les bi-radiaux (encore un avantage du 2350 qui est très linéaire jusqu'à plus de 20 kHz).

L'adjonction d'un tweeter, en comparaison directe, montre qu'on est gagnant sur tous les points, particulièrement en finesse.
Mais attention car le filtrage devient très pointu et demande du matériel de mesure. Le coup de la simple capa en série avec le tweeter est très aléatoire et en général mauvais. La position du tweeter se règle au mm.
Les tweeters JBL (2405 et Cie), aussi bons soient ils, ont tous des accidents de courbe de réponse vers +/- 8 kHz, a corriger différemment selon les modèles de pavillon. Mais ce sont les rares qui ont la pêche pour relayer les 100 mm de diaphragme des 2441.

Donc, à mon avis, tweeter indispensable, en filtrage passif et mesures à l'appui.

Relayer le tweeter en actif serait une érreur pour toi Marc?

Oui et non, réponse de gascon.

Oui parce que l'actif est très lourd dans cette bande de fréquence à reproduire. Oui aussi parce que les corrections de bande sont assez simples en passif sans employer des composants énormes et couteux ; même en employant du très haut de gamme on est loin du coût d'une bande de filtre + ampli que demande l'actif ; on a la certitude de la cohérence de l'ampli que ce soit en aiguë ou extrême-aiguë. Enfin le filtrage passif est une bonne protection des tweeters contre d'éventuels 'accidents' en amplification.

Non parce que l'actif reste royal sur le papier.

Bonjour Marc,
Penses tu que de relayer un LE15@500 environ puis une 2441 jusqu'à 10000 et enfin une 2405 ferait un ensemble de HP coherent?
Je n'ai pas d'experience a la matiere...
Merci
Didier

didier a écrit:

Bonjour Marc,
Penses tu que de relayer un LE15@500 environ puis une 2441 jusqu'à 10000 et enfin une 2405 ferait un ensemble de HP coherent?
Je n'ai pas d'experience a la matiere...
Merci
Didier

Bonjour Didier,

Je n'ai pas trop d'expérience non plus,mais je pense que c'est possible en restant avec 38 du type LE15.

pos a écrit:

j'ai une paire de 2020H à vendre si ça interresse quelqu'un

Tu les vends aux alentours de quel tarif?

didier a écrit:

Bonjour Marc,
Penses tu que de relayer un LE15@500 environ puis une 2441 jusqu'à 10000 et enfin une 2405 ferait un ensemble de HP coherent?
Je n'ai pas d'experience a la matiere...
Merci
Didier

 


Salut Didier,

Tu recherches une 3 voies avec un 38 une 2" et un tweeter ?

http://www.leboncoin.fr/image_son/517812682.htm?ca=12_s  

Le prix est très intéressant ...

Je dis ça j'dis rien... :santé:

fabrice11 a écrit:

didier a écrit:

Bonjour Marc,
Penses tu que de relayer un LE15@500 environ puis une 2441 jusqu'à 10000 et enfin une 2405 ferait un ensemble de HP coherent?
Je n'ai pas d'experience a la matiere...
Merci
Didier

 


Salut Didier,

Tu recherches une 3 voies avec un 38 une 2" et un tweeter ?

http://www.leboncoin.fr/image_son/517812682.htm?ca=12_s  

Le prix est très intéressant ...

Je dis ça j'dis rien... :santé:

Bon les gars je vous laisse une petite semaine,je suis sur le départ pour une semaine en Alsace!
A bientôt.Olivier