Future "JBListe"...

Miurada a écrit:

:shock: ah ouai quand meme... :shock:
Merci pour se "fumage" de cerveau :x
...

Ah oui, ici c'est pas des enc...rs de mouches qui répondent ... 8)
:rire1:

:moqueur:

itofa a écrit:

Miurada a écrit:

:shock: ah ouai quand meme... :shock:
Merci pour se "fumage" de cerveau :x
...

Ah oui, ici c'est pas des enc...rs de mouches qui répondent ... 8)
:rire1:

:moqueur:

:) J'avoue, pas le temps de les regarder voler...
Pourriez vous me donner les mensurations (90-60-90??? lol) des 4333 svp...Merci d'avance. C'est pour voir si le placement dans mon salon se ferait bien ou si elles sont trop grandes...

Tu as tout sur le site JBL PRO ici :
http://www.jblpro.com/products/vintage/index.html

Merci pour le site mais je n'arrive pas a ouvrir le dossier. Bizarre, ca m'affiche plein de petits sigles illisibles. Pourrais tu me donner les cotes stp?
Merci d'avance.

Salut à tous !
Content de voir que vous ˆetes toujours fidèles au poste;

j'espère que nous pourrons nous revoir comme au salon d'il y a deux ans...

@ miurada : très bonne piste ! attention à une chose : prend des compression 2". Tu regretterais le manque de matière des 1" et l'ajout des résonnances de sa trompe. Ensuite je vais bientˆot pouvoir mettre mes 077 sur mes 4345 et je te dirai si, pour moi, j'entends une différence avec les 2405. J'ai tendance à le penser car d'une manière générale Mattera est de très bon conseil. (THE specialist ).

phamphare a écrit:

Ensuite je vais bientˆot pouvoir mettre mes 077 sur mes 4345 et je te dirai si, pour moi, j'entends une différence avec les 2405. J'ai tendance à le penser car d'une manière générale Mattera est de très bon conseil. (THE specialist ).

attention donc à l'effet mattera qui pourrait induire un biais dans le jugement 8)

:santé:

Comme je l'ai déja dit et pour l'avoir testé en direct sur mes 4343a (avec les memes cables et electoniques) il existe bien une différence audible entre un 077 et un 2405. Ici beaucoup parle avec conviction et tableau a l'appui mais trés essaie réellement d'ou des discussions inutiles.

JBL66 a écrit:

Comme je l'ai déja dit et pour l'avoir testé en direct sur mes 4343a (avec les memes cables et electoniques) il existe bien une différence audible entre un 077 et un 2405. Ici beaucoup parle avec conviction et tableau a l'appui mais trés essaie réellement d'ou des discussions inutiles.

certainement du à des inductions magnétiques (gauss) différente entre les 077 et 2405 :+++:

Ca reste encore une fois a prouver :+++:

JBL66 a écrit:

Comme je l'ai déja dit et pour l'avoir testé en direct sur mes 4343a (avec les memes cables et electoniques) il existe bien une différence audible entre un 077 et un 2405. Ici beaucoup parle avec conviction et tableau a l'appui mais trés essaie réellement d'ou des discussions inutiles.

-Totalement d'accord, tant pis si ça ne plaît pas à tout le monde mais je dis ce que je pense. Je suis désolé de dire que certains ici "brassent du vent", juste des "courbes de réponses" et des théories fumeuses basées sur des formules mathématiques, histoire de "contredire pour contredire" avec un manque d'expériences diverses qui me semble vraiment flagrant.

-Le problème est juste que, dans la vraie vie, on n'écoute pas des formules mathématiques ou des "théories" et que par exemple, une même courbe de réponse peut par exemple aboutir, suivant certains critères modifiés en amont, à des sons et des équilibres sonores aux antipodes, totalement différents, car tout ne se mesure pas.

Pour le coup des tweeters 2405/077, je suis certain de ce que j'avance, confirmé par l'essai que j'avais eu avec un couple de 2405 sur des L300. Elles sonnaient différemment, avec un son moins soyeux..Je ne dis pas qu'elles étaient inécoutables, mais simplement ce n'était pas le même son..Et tu constateras par toi même, je suis intimement persadué qu'un 077 sur des 4343 est un léger bonus bien audible, tout comme il le serait aussi sur les EVEREST DD55000 ou d'ailleurs tout autre modèle muni d'un 2405...

mattera91 a écrit:

JBL66 a écrit:

Comme je l'ai déja dit et pour l'avoir testé en direct sur mes 4343a (avec les memes cables et electoniques) il existe bien une différence audible entre un 077 et un 2405. Ici beaucoup parle avec conviction et tableau a l'appui mais trés essaie réellement d'ou des discussions inutiles.

-Totalement d'accord, tant pis si ça ne plaît pas à tout le monde mais je dis ce que je pense. Je suis désolé de dire que certains ici "brassent du vent", juste des "courbes de réponses" et des théories fumeuses basées sur des formules mathématiques, histoire de "contredire pour contredire" avec un manque d'expériences diverses qui me semble vraiment flagrant.

-Le problème est juste que, dans la vraie vie, on n'écoute pas des formules mathématiques ou des "théories" et que par exemple, une même courbe de réponse peut par exemple aboutir, suivant certains critères modifiés en amont, à des sons et des équilibres sonores aux antipodes, totalement différents, car tout ne se mesure pas.

Pour le coup des tweeters 2405/077, je suis certain de ce que j'avance, confirmé par l'essai que j'avais eu avec un couple de 2405 sur des L300. Elles sonnaient différemment, avec un son moins soyeux..Je ne dis pas qu'elles étaient inécoutables, mais simplement ce n'était pas le même son..Et tu constateras par toi même, je suis intimement persadué qu'un 077 sur des 4343 est un léger bonus bien audible, tout comme il le serait aussi sur les EVREST DD55000 ou d'ailleurs tout autre modèle muni d'un 2405...

mattera tu es désolant et te dévoiles de plus en plus en crachant ton venin sur les théories qui pourtant sont à l'origine de ta grande satisfaction des produits JBL ... tout ceci est navrant et ne me donne qu'une envie de ne plus perdre mon temps sur ce forum et comme IL (nos oreilles étalon) disait, te laisser avec tes grandes théories d'idiophile sur les supports de câbles ... u're the king (tu es le meilleur :bball: ) :santé:

JBL66 a écrit:

Comme je l'ai déja dit et pour l'avoir testé en direct sur mes 4343a (avec les memes cables et electoniques) il existe bien une différence audible entre un 077 et un 2405. Ici beaucoup parle avec conviction et tableau a l'appui mais trés essaie réellement d'ou des discussions inutiles.

tu n'auras jamais autant de 2405 et 077 at home que je ne puisse avoir, avoir entendus, avec j'imagine la connaissance de leur conception, quand aux écoutes je n'écoute pas ma femme ni mes gamins ... j'ai mes feuilles à moi avec mes 4343 et ma salle anéchoïque pour la théorie (interdit de fumer à l'intérieur) :+++:

ps : oserai je demander à tous ceux qui portent des jugements d'écoute qu'ils puissent donner les relevés de courbes de réponse en fréquence associées à leurs 2405 et 077 ?

A non !!!! tu va pas encore nous lachés :(

le but du forum c'est justement de contredire christian Mattera :moqueur: , je va pas y arrivé tout seul moi ;)

:hop:

ratitifb a écrit:

mattera91 a écrit:

JBL66 a écrit:

Comme je l'ai déja dit et pour l'avoir testé en direct sur mes 4343a (avec les memes cables et electoniques) il existe bien une différence audible entre un 077 et un 2405. Ici beaucoup parle avec conviction et tableau a l'appui mais trés essaie réellement d'ou des discussions inutiles.

-Totalement d'accord, tant pis si ça ne plaît pas à tout le monde mais je dis ce que je pense. Je suis désolé de dire que certains ici "brassent du vent", juste des "courbes de réponses" et des théories fumeuses basées sur des formules mathématiques, histoire de "contredire pour contredire" avec un manque d'expériences diverses qui me semble vraiment flagrant.

-Le problème est juste que, dans la vraie vie, on n'écoute pas des formules mathématiques ou des "théories" et que par exemple, une même courbe de réponse peut par exemple aboutir, suivant certains critères modifiés en amont, à des sons et des équilibres sonores aux antipodes, totalement différents, car tout ne se mesure pas.

Pour le coup des tweeters 2405/077, je suis certain de ce que j'avance, confirmé par l'essai que j'avais eu avec un couple de 2405 sur des L300. Elles sonnaient différemment, avec un son moins soyeux..Je ne dis pas qu'elles étaient inécoutables, mais simplement ce n'était pas le même son..Et tu constateras par toi même, je suis intimement persadué qu'un 077 sur des 4343 est un léger bonus bien audible, tout comme il le serait aussi sur les EVREST DD55000 ou d'ailleurs tout autre modèle muni d'un 2405...

mattera tu es désolant et te dévoiles de plus en plus en crachant ton venin sur les théories qui pourtant sont à l'origine de ta grande satisfaction des produits JBL ... tout ceci est navrant et ne me donne qu'une envie de ne plus perdre mon temps sur ce forum et comme IL (nos oreilles étalon) disait, te laisser avec tes grandes théories d'idiophile sur les supports de câbles ... u're the king (tu es le meilleur :bball: ) :santé:

Bon en même temps çà reste un Forum chacun à le droit d'exposer son opinion...et le concours de celui qui à raison çà saoule pas mal de monde je pense !!! :P

Alors si il y a des animosités avec l'un ou l'autre le MP est votre amis...Merci :santé:

Astero a écrit:

Alors si il y a des animosités avec l'un ou l'autre le MP est votre amis...Merci :santé:

aucune animosité contre mattera 8) simplement ne pas le laisser dire en partie n'importe quoi :moqueur: lorsqu'il excelle parfois pour dire des choses très justes pour ensuite les tourner à sa sauce pour avoir raison ou pour faire croire que l'autre prend ces choses à son compte comme fausse ... (ex. qui peut être contre le fait qu'une courbe de réponse "simple" ne résume pas à elle seule le rendu d'écoute d'un driver !)

et puis la facilité qui consiste dans "la voix de son maître" à dire que l'autre ne possède pas ni n'écoute, c'est gratuit ... faudrait quand même trouver d'autres arguments :+++:

et puis encore une fois cracher sur les théories qui permettent à JBL et d'autres de produire ses propres joujoux, c'est un peu limite à mon sens (navrant comme j'ai pu l'écrire)

ratitifb a écrit:

JBL66 a écrit:

Comme je l'ai déja dit et pour l'avoir testé en direct sur mes 4343a (avec les memes cables et electoniques) il existe bien une différence audible entre un 077 et un 2405. Ici beaucoup parle avec conviction et tableau a l'appui mais trés essaie réellement d'ou des discussions inutiles.

tu n'auras jamais autant de 2405 et 077 at home que je ne puisse avoir, avoir entendus, avec j'imagine la connaissance de leur conception, quand aux écoutes je n'écoute pas ma femme ni mes gamins ... j'ai mes feuilles à moi avec mes 4343 et ma salle anéchoïque pour la théorie (interdit de fumer à l'intérieur) :+++:

ps : oserai je demander à tous ceux qui portent des jugements d'écoute qu'ils puissent donner les relevés de courbes de réponse en fréquence associées à leurs 2405 et 077 ?

Ouais mais bon, apres, j'ai pu lire aussi des forumeurs utiliser des mots pompeux et techniques, m'expliquant concernant les cables d'enceintes et leur "resisitivité" et patati et patata alors que moi j'y entrave rien...

Et puis j'ai comparé des cables et la c'est moi pauvre burne qui affirme que celui qui entend pas de dif ferait mieux de se passionner pour autre chose que la hifi.
Si JBL 66 dit qu'en faisant un back to back il entend une diff, j'aurais tendance a penser pourquoi pas...

Et enfin une chose que je peux avancer sans crainte.
Je bosse pour un bureau d'étude. Pas comme designer mais comme testeur.
Alors la theorie c'est une chose, l'analyse subjective peut etre tres differente.
Je bosse toujours en aveugle, c'est mon quotidien, et les en "therorie c'est pareil," mais en fait ça ne l'est pas, j'en vois toutes les semaines.
Didier

ratitifb a écrit:

mattera91 a écrit:

JBL66 a écrit:

Comme je l'ai déja dit et pour l'avoir testé en direct sur mes 4343a (avec les memes cables et electoniques) il existe bien une différence audible entre un 077 et un 2405. Ici beaucoup parle avec conviction et tableau a l'appui mais trés essaie réellement d'ou des discussions inutiles.

-Totalement d'accord, tant pis si ça ne plaît pas à tout le monde mais je dis ce que je pense. Je suis désolé de dire que certains ici "brassent du vent", juste des "courbes de réponses" et des théories fumeuses basées sur des formules mathématiques, histoire de "contredire pour contredire" avec un manque d'expériences diverses qui me semble vraiment flagrant.

-Le problème est juste que, dans la vraie vie, on n'écoute pas des formules mathématiques ou des "théories" et que par exemple, une même courbe de réponse peut par exemple aboutir, suivant certains critères modifiés en amont, à des sons et des équilibres sonores aux antipodes, totalement différents, car tout ne se mesure pas.

Pour le coup des tweeters 2405/077, je suis certain de ce que j'avance, confirmé par l'essai que j'avais eu avec un couple de 2405 sur des L300. Elles sonnaient différemment, avec un son moins soyeux..Je ne dis pas qu'elles étaient inécoutables, mais simplement ce n'était pas le même son..Et tu constateras par toi même, je suis intimement persadué qu'un 077 sur des 4343 est un léger bonus bien audible, tout comme il le serait aussi sur les EVEREST DD55000 ou d'ailleurs tout autre modèle muni d'un 2405...

mattera tu es désolant et te dévoiles de plus en plus en crachant ton venin sur les théories qui pourtant sont à l'origine de ta grande satisfaction des produits JBL ... tout ceci est navrant et ne me donne qu'une envie de ne plus perdre mon temps sur ce forum et comme IL (nos oreilles étalon) disait, te laisser avec tes grandes théories d'idiophile sur les supports de câbles ... u're the king (tu es le meilleur :bball: ) :santé:

-On peut connaître la raison réelle de ton agressivité envers moi?, tu te sens visé parce que je fais allusion à des théories fumeuses qui ne sont pas systématiquement significatives ? Parce que tu es intimement persuadé que deux courbes de réponses identiques signifient obligatoirement "le même son" pour toi?

-Pour ma part, ce que tu dévoiles, c'est surtout tes limites, tu as l'air d'avoir certaines connaissances théoriques intéressantes, mais (hélas) bien peu de pratique et d'expériences concrètes, rien de plus, sinon on n'affirme pas des anneries de ce niveau avec une telle agressivité...

et oui, les câbles ça s'entend parfaitement, les supports et les isolations aussi, même avec un courant identique de 230 volts, que ça te plaise ou non, je persiste et je signe, et il n'y a vraiment rien de ridicule à faire ce constat. Evidemment, ça ne sa traduit pas obligatoirement avec des formules XYZ

mattera91 a écrit:

Parce que tu es intimement persuadé que deux courbes de réponses identiques signifient obligatoirement "le même son" pour toi?

trouves moi un seul endroit où j'ai pu dire cela ? C'est bien ça qui me navre en ce moment dans ton argumentaire, c'est que tu fais dire aux autres ce qu'ils ne disent pas ... mais bon j'en reste là si tu veux bien :chut!:

quand à mes expériences, rien à prouver ici :+++:

Je ne vais pas relater toutes tes allusions fumeuses ces derniers temps qui se comptent à la pelle, à commencer par les théories sur les suspensions ou tes moqueries sur des "détails" comme les supports, les isolations diverses, et autres, que tu ne crois pas, ce qui est d'ailleurs parfaitement ton droit. J'ai autre chose à faire, donc, effectivement, on en reste là et c'est largement préférable pour tout le monde!

didier a écrit:

...
Je bosse pour un bureau d'étude. Pas comme designer mais comme testeur.
Alors la theorie c'est une chose, l'analyse subjective peut etre tres differente.
Je bosse toujours en aveugle, c'est mon quotidien, et les en "therorie c'est pareil," mais en fait ça ne l'est pas, j'en vois toutes les semaines.
Didier

Sur qu'entre une prospective avancée dans un BE, et son application réelle sur la piste, ça peut amener direct à la gamelle.

C'est vrai qu'au retour, la combarde tout chiffon, tu peux retourner voir l'ingé et lui gueuler :
"En theorie, ca devait m'envoyer sur orbite,ton bazar ... En pratique, j'ai testé... le bitume !!!" :x

Tu fais un métier passionnant, mais dangereux quand même... :rire1:

après une quick recherche, quelques liens sur avis 2405 vs 077

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?21431-2405-vs-077&highlight=2405+vs+077

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?7919-2405-vs-077&highlight=2405+vs+077

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?4833-2405-or-077&highlight=2405+vs+077

mais il est vrai qu'ils n'ont aucunes expériences eux aussi,

Rob, admin de LHF « Acoustically there is no difference »

Toddalin « 077s have the clear lucite wedge and while it makes no difference in the sound, this is highly desirable to some buyers »

4313B (Giskard) « Same driver, they both use the D16R2405 diaphragm»

ratitifb a écrit:

après une quick recherche, quelques liens sur avis 2405 vs 077

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?21431-2405-vs-077&highlight=2405+vs+077

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?7919-2405-vs-077&highlight=2405+vs+077

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?4833-2405-or-077&highlight=2405+vs+077

mais il est vrai qu'ils n'ont aucunes expériences eux aussi,

Rob, admin de LHF « Acoustically there is no difference »

Toddalin « 077s have the clear lucite wedge and while it makes no difference in the sound, this is highly desirable to some buyers »

4313B (Giskard) « Same driver, they both use the D16R2405 diaphragm»

-Ok, alors je te fais la même en plus sérieux sans aucun problème, tu veux par exemple, au hasard, l'avis de C.B?, ex-chroniqueur journaliste essayeur de l'ancienne revue NRDS et sur les cahiers de l'audiophile? Même avis que moi, je te passe son Tél en MP si tu veux vérifier auprès de lui. Il a des oreilles d'or ce gars, je te le garantis. Aussi respectable que J.HIRAGA..Je te dis, entre la théorie et la pratique, il y a parfois un monde, et je suis désolé de te dire que tu manques visiblement d'expérience sur ce sujet précis...

-Tiens, je vais même développer un peu plus, histoire que tu piges un peu mieux: tu disais à un certain moment si je me souviens bien que le filtrage et la coupure ont une différence sur le rendu, plus que le HP lui même. Je suis parfaitement d'accord avec celà. Il n'empêche, il existe bien une proposition sonore différente sur ces 2 variantes de HP, et même sur des filtrages bien différents.

-La preuve en est, c'est que, même monté sur des enceintes différentes, à des coupures différentes, cette famille sonore subsiste tout de même. La preuve en est, entre l'aigu d'une JUBAL L65, coupé un peu trop bas, j'en conviens, et l'aigu d'une L300, qui démarre 2 khz plus haut, il existe pourtant des similitudes, un "air de famille" très bien ressenti, tout comme entre le 2405 d'une EVEREST, et le 2405 monté sur une monitor, malgré un filtrage différent, des coupures différentes, l'air de famille est néanmoins évident, alors que ces enceintes sont pourtant dans des conceptions opposées.

-Désolé pour toi, mais plus tu veux essayer d'enfoncer le clou, plus tu vas devenir ridicule, car lorsque je suis sûr de quelque chose, je l'affirme haut et fort, au vu d'expériences connues, quand je ne connais pas le sujet, je la ferme, mais ce n'est pas le cas de tout le monde je vois ça :santé:

Que chacun ait ses propres ressentis d'écoute n'a jamais été remis en question par moi-même (relis stp) !!!

Après je ne cite que des avis parmis d'autres effectivement ... chacun ses "références" ... pratiquant régulièrement des jury d'écoute (de manière très scientifique ...) il serait mal venu pour moi de critiquer une quelconque écoute, un auditeur ça se respecte quelque soit son jugement. C'est le traitement mathématique par ACP par exemple sur le grand nombre qui permet généralement de départager, de dégager des tendances (robustesse d'un avis, d'un auditeur par ex.) !

Tes arguments techniques sur les transducteurs là oui c'est plutôt léger parfois désolé j'ai développé en R&D du transducteurs très grande série (qqes million de piéces/an) pendant 20ans en m'appuyant tant sur la théorie (et oui c'est obligé pour concevoir de nos jours tant le moteur (circuit magnétique) que le reste (cone, suspensions, sim sous Leap par ex.)) que la pratique électrovibroacoustique que j'ai dans les pattes depuis 35ans ... :chut!: ). Il est vrai pour mon plus grand plaisir que j'ai quitté aujourd'hui ce monde audio très (trop) limité à mon goût ...faut savoir élargir ses compétences (et oui sais tu qu'on parle sans complexe et pas pour faire bien dans les salons ... de psychomécanique (relier la perception dun objet, d'une structure mécanique avec les modules d'Young des matériaux, leur épaisseur, leur géomètrie et modes de rayonnement ...!!!) Encore une fois tu mélanges tout ! Tu parles de ressemblance évidente sur différents systèmes quand le driver est le même ... et alors qui te dis le contraire et puis qu'est ce que cela apporte dans le débat ? dois je te rappler d'ailleurs que 8000Hz reste du 8000Hz quelque soit le driver s'il ne distord pas trop ... connais tu Fourier ?

Je n'irai pas plus loin avec toi car ça devient effectivement ridicule :+++:

d'ailleurs je suis sourd, et surtout n'ai aucune expérience et parle toujours sans savoir :santé:

au fait tu sais F=k*x pour un ressort linéaire c'est bien vrai, c'est pas de moi ;)

Ce qui est certain, c'est que tout ce qui se mesure ne s'entend pas obligatoirement, là-dessus on est d'accord, mais l'inverse est aussi vrai, des différences audibles très nettes sur un changement de paramètre pouvant paraître futile ne se mesurent pas obligatoirement non plus.

Le coup des courbes de réponse par exemple, ça m'éclate bien, je connais par coeur ce discours, sauf qu'avec exactement la même courbe, on peut avoir un son général très plaisant comme un son bien pourrave, SANS QUE CE SOIT PARAMETRABLE PAR DES MESURES, alors que beaucoup pensent que ce paramètre est le principal critère d'une installation réussie.

Et oui, 8khz reste 8 khz, sauf que ce n'est jamais reproduit dans les mêmes conditions vibratoires ou de diffusion d'un HP à l'autre, et même si on ne le mesure pas dans une chambre sourde, on le perçoit très nettement et c'est juste ce ressenti qui est important.