JBL 4429 Studio monitor

Je me permet d'élever une vibrante protestation : Toutes les femmes n'ont pas AUSSI mauvais goût ...

 :suspect:

doum a écrit:

Quelle horreur, c'est encore pire qu'un pierre tombale!!! :shock:  :shock: 

Ca pique pas mal les yeux quand même.... C'est grave docteur. J'aurai personnellement beaucoup de mal à conserver mon sérieux devant ses sculptures "Qataries". Et pourtant j'adore les 4435, mais de là à leur infliger cette opération

Je vote aussi contre, c'est à vomir, même si cela fait de la bonne musique, simplement le fait de les regarder, mon plaisir auditif serait vraiment gâché par cette façade de maison Hollandaise... beuaark

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Jean Much 17 a écrit:

Je vote aussi contre, c'est à vomir, même si cela fait de la bonne musique, simplement le fait de les regarder, mon plaisir auditif serait vraiment gâché par cette façade de maison Hollandaise... beuaark

Avec un tel montage pour ma part j'aurais gardé les 4435 en finition d'origine, plus séduisante à mon sens, sans toucher au pavillon qui est sobre, avec le 2123 juste au dessus en alignement et dans un volume de charge tout en longueur derrière le HP.

Ce dernier "débafflé" en façade, totalement libre autour, c'est mieux pour le son, et le tweeter pareil, posé à l'air libre au dessus sur un mini socle discret et dans l'alignement, le tout pour obtenir la meilleure aération possible et une bonne structure d'image. En fait, exactement comme l'ex-montage de MICHOF avec l'option légère du 2404..

Le tout aurait été plus efficace et encore plus performant, mais comme on dit, les goûts et les couleurs... Et puis, il y a peut-être eu le WAF derrière, et puis chacun est libre de mener ses délires comme il l'entend..

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Nicol7s a écrit:

enrique a écrit:

Bonsoir Nicol7s,

tu montes quels tubes sur ton counterpoint? moi conseillé par mon technicien j'ai mis des 6H23n-EB (NOS).

Si tu comprends l'anglais, je t'envoie la description de la modification faite sur mon counterpoint.
Je répète, il connaît très bien les counterpoints, et autres..A.R, Krell etc..

Ne le vend pas, c'est un conseil..

Salut Enrique

Actuellement il y a 6 siemens E88CC + un 12AX7 Electro harmonix.

Dans tout les cas c'est sûr je le revend (un peu à regret mais ma priorité c'est les enceintes d'abord.),je reviendrais peut être vers un préamp à tubes pour le fun plus tard histoire d' essayer divers solutions...
Mais je veux bien la description de l' upgrade en anglais ça peut toujours être instructif!

Sinon au sujet de SA5000 on est allé  le tester hier sur une config, il y a avait une belle collection d' Audio research dont un classic 60,un pré SP6 B+ drive/Dac 1, un ML 6A et un tuner Sansui de toute beauté. Verdict: "le SA 5000 est à la hauteur de sa réputation"...

Bonsoir Nicol7s,

réponse du technicien:

Hola Enrique,

El SA5000 puede llegar al nivel del A.R Ref5 sin problemas.

SA5.1

Due to the age of this preamplifier, and because it's a great one, it needs an upgrade. We have to change all the electrolytic capacitors because they are dry and they are going to give us problems. First the external supply ones, and then the preamp ones, both types: audio path and supplies. Then we change the rectifiers located in the separate supply. The original rectifier is made with the EZ81 tube. This kind of rectifier was fine some years ago, but today there are incredible better components. We use a special kind of aerospace/military level diodes. They are ultrafast, very quiet, and very "balanced".We change too the line level tubes.

Well, the SA5.1 sounds now far better than a Ref3 from ARC, for example. Incredible clean, far open than before, finally music breaths, bass is well controlled, fast, in fact this preamp is now very fast, life like, better tonal response, etc.

Recommended price: 350€. Price anywhere: 750€. We have an advantage: the diodes. they are an industrial secret and nobody uses them, except aerospace/military industry, and of course us......;-)

Nicol7s a écrit:

mattera91 a écrit:

Jean Much 17 a écrit:

Je vote aussi contre, c'est à vomir, même si cela fait de la bonne musique, simplement le fait de les regarder, mon plaisir auditif serait vraiment gâché par cette façade de maison Hollandaise... beuaark

Avec un tel montage pour ma part j'aurais gardé les 4435 en finition d'origine, plus séduisante à mon sens, sans toucher au pavillon qui est sobre, avec le 2123 juste au dessus en alignement et dans un volume de charge tout en longueur derrière le HP.

Ce dernier "débafflé" en façade, totalement libre autour, c'est mieux pour le son, et le tweeter pareil, posé à l'air libre au dessus sur un mini socle discret et dans l'alignement, le tout pour obtenir la meilleure aération possible et une bonne structure d'image. En fait, exactement comme l'ex-montage de MICHOF avec l'option légère du 2404..

Le tout aurait été plus efficace et encore plus performant, mais comme on dit, les goûts et les couleurs... Et puis, il y a peut-être eu le WAF derrière, et puis chacun est libre de mener ses délires comme il l'entend..

C'est quand même drôle cette mode sur les forums  à souvent juger d'un système sans même l' avoir écouté in situ mais en ne se basant uniquement que sur des specs techniques et les HP embarqués! Sur des hypothèses quoi (même si avec la technique on sait déjà un peu a quoi s' attendre...)..mais sans même tenir compte de la pièce qui reçoit le matériel!!.
Un système sur le papier ça ne fait pas tout..

Ne mélanges pas tout, c'est l'aspect "bling-bling" qui choque surtout, on juge l'esthétique avant tout, et, même si tu as été impressionné car, pour l'instant, sorti des 4429, à part un ou deux cas, tu n'as pas encore visiblement beaucoup d'expériences d'écoutes des multiples gros systèmes de la marque, c'est d'ailleurs assez flagrant quand on te lit, ce ressenti.

Or, dans le cas présent, la mise en œuvre est avant tout "tape à l'œil", mais pas programmée (avec un tel "bafflage") pour tirer le maximum de potentiel de ce montage..

Mais je comprends parfaitement que tu as sans doute été aussi impressionné comme il se doit, au vu de ton parcours actuel, on n'en doute pas un instant, car tu es encore en phase de "découvertes" en ce moment..et on est tous passés par là, à un moment ou à un autre...

Nicol7s a écrit:

C'est quand même drôle cette mode sur les forums  à souvent juger d'un système sans même l' avoir écouté in situ

pas de procès me concernant, je crois avoir été assez prudent :

ratitifb a écrit:

au delà de la perf électroacoustique et des choix qui ont dicté les géométries, c'est très laid !

et je confirme que c'est hyper laid !!!

Après les bafflages font plutôt qu'on est en droit de s'intérroger effectivement ? sans pour autant condamner attivement ...  et de grâce ne pas tout non plus justifier par l'acoustique de la pièce. C'est une mode semble-t-il sur les forums et ça paraît un peu léger sans plus d'arguments acoustiques solides ... Et dieu sait si en tant qu'acousticien je défends ce couplage sources/salles!

....

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Nicol7s a écrit:

mattera91 a écrit:

pour l'instant, sorti des 4429, à part un ou deux cas, tu n'as pas encore visiblement beaucoup d'expériences d'écoutes des multiples gros systèmes de la marque, c'est d'ailleurs assez flagrant quand on te lit, ce ressenti.

Monsieur est trop bon!..

Salut Mattera
C'est vrai,je ne connais pas les gros systèmes de chez JBL tel que les Everest,shame on me...ça ne fait que  2 ans que je fais sérieusement des écoutes à droite à gauche et encore pas facile en bossant 60h/sem mais même en écoutant des systèmes plus « modestes » c'est déjà très instructif ,le but pour moi c'est avant tout de découvrir diverses solutions et mise en oeuvre possible pour trouver un rendu  qui puisse me donner envie d' évoluer dans telle ou telle direction par la suite et ce sans parti pris.

En tant que newbie  j'ai aussi ce plaisir de la découverte «  naïve »  avec un regard « neutre » et des installations soit disant pointues j'en ai aussi écouté  et je dois dire que souvent j'ai bien ri: entre les pièces dédiés avec un rendu moyen,des milliers d' électroniques  pour alimenter des graves de 16cm,des câbles ésotériques et des plaquettes miracle à poser sur les électroniques,les égalisations pas maitrisées  pour tenter de corriger les défauts d'une pièce irrécupérable, des compressions pas cher mais tout aussi efficace que des TAD 5X plus cher... des systèmes dans  une pièce à l' acoustique improbable mais qui au final matchaient bien (cf couplage pièce/enceintes ). Au moins ça remet les idées en place et je préfère de loin me faire ma modeste expérience par moi même  et faire confiance à mes oreilles que d' être « gouroutiser »  par des notions de noblesse,d'audiophilie et par la  pensée unique qui règne parfois.

Nico.. débutant...mais les oreilles attentives...

Salut Nicolas

Moi aussi, j'apprends encore tous les jours, même après de nombreuses années, et je suis d'accord aussi sur le fait que des systémes à priori "modestes" peuvent donner beaucoup de plaisir lorsque leur mise en oeuvre est favorable et adaptée à leur contexte (avec le local notamment), tout comme le fait qu'une installation de gros calibre est toujours bien plus délicate à bien "gérer", on devrait même dire "apprivoiser"...

Il m'est arrivé aussi de voir des électroniques de plusieurs dizaines de milliers d'euros capable d'alimenter des porte-avions, derrière des enceintes munies de HP de 16 cm aphones et asthmatiques qui s'étouffaient et ne pouvaient évidemment rien exprimer, mais, enrobé du beau baratin convainquant d'un revendeur qui marge "comme un porc" au passage (enceintes à 160 000 euros la paire), plus un bon commercial baratineur capable de vendre "une paire de pompes à un cul de jatte", ça alimente le "système" d'un business qui veut vraiment nous prendre pour des pigeons.

En ce moment c'est par exemple la mode des enceintes pavillons "trombones à coulisses" (longs et ronds) vendus plusieurs dizaines de milliers d'euros.

Je viens de lire aussi un dans un reportage spécialisé que, sur une écoute à seulement 3,50m des enceintes, on ne perçoit en fait QUE 20% de son direct, le reste est déjà du son réfléchi par le local, et bien sûr, plus on s'éloigne, pire c'est...et plus les enceintes ont une diffusion large, plus ce phénomène est important..Je n'imaginais d'ailleurs pas que c'était à ce point.

mattera91 a écrit:

Je viens de lire aussi un dans un reportage spécialisé que, sur une écoute à seulement 3,50m des enceintes, on ne perçoit en fait QUE 20% de son direct, le reste est déjà du son réfléchi par le local, et bien sûr, plus on s'éloigne, pire c'est...et plus les enceintes ont une diffusion large, plus ce phénomène est important..Je n'imaginais d'ailleurs pas que c'était à ce point.

le rapport champ direct/champ diffus dépend directement de la distance mais également de la directivité des sources et de l'absorption des parois du local. Vient la notion de distance critique (rayon acoustique de salle) où champ direct = champ réverbéré ... dans beaucoup de salles "domestiques" cette dsitance critique sera souvent bien inférieure à 3M50 ! et effectivement la directivité de l'enceinte via son facteur de directivité Q intervient "directement" dans la valeur du champ direct dans le local à une distance d donnée ==> 10*LOG[Q/4*pi*d²] quand le champ diffus ne dépend que de l'absorption des parois du local ==> 10*LOG[4/R], R = constante de salle (en gros l'aire d'absorption équivalente totale). Tout ceci dans une approche "Sabine" qui est loin d'être toujours vérifiée dans nos "petites salles" pas trop réverbérantes mais c'est déjà un première approche pour aborder le couplage sources/local ...

Citation :

Je viens de lire aussi un dans un reportage spécialisé que, sur une écoute à seulement 3,50m des enceintes, on ne perçoit en fait QUE 20% de son direct, le reste est déjà du son réfléchi par le local, et bien sûr, plus on s'éloigne, pire c'est...et plus les enceintes ont une diffusion large, plus ce phénomène est important..Je n'imaginais d'ailleurs pas que c'était à ce point.

Oui, cela laisse songeur sur beaucoup des écrits et mesures, ici et ailleurs.

Stéphane

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Oui, si tu veux, mais pas le we (cause je préserve WAF), donc, le vendredi AM (à partir de midi je suis libre), je peux me dégager le jeudi AM aussi si tu préfères.

En distance c'est pas trop loin, pour traduire le temps de route, je suis exactement à 32 radars de chez toi  :) 

On ne parle même plus en km ici, car ça ne veux plus rien dire :) 

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tu sais que Christian a toujours tendance à exagérer............

Oui, il y en a peut-être un ou deux de moins  :) , mais on ne doit quand même pas être trop loin du compte  :( 

Nicol7s a écrit:

enrique a écrit:

Bonsoir Nicol7s,

réponse du technicien:

Hola Enrique,

El SA5000 puede llegar al nivel del A.R Ref5 sin problemas.

SA5.1

Due to the age of this preamplifier, and because it's a great one, it needs an upgrade. We have to change all the electrolytic capacitors because they are dry and they are going to give us problems. First the external supply ones, and then the preamp ones, both types: audio path and supplies. Then we change the rectifiers located in the separate supply. The original rectifier is made with the EZ81 tube. This kind of rectifier was fine some years ago, but today there are incredible better components. We use a special kind of aerospace/military level diodes. They are ultrafast, very quiet, and very "balanced".We change too the line level tubes.

Well, the SA5.1 sounds now far better than a Ref3 from ARC, for example. Incredible clean, far open than before, finally music breaths, bass is well controlled, fast, in fact this preamp is now very fast, life like, better tonal response, etc.

Recommended price: 350€. Price anywhere: 750€. We have an advantage: the diodes. they are an industrial secret and nobody uses them, except aerospace/military industry, and of course us......;-)

Hola amigo!!

Très intéressant  cet upgrade!
D' origine je trouve que le SA5000 est déjà très dynamique! Quel est ton ressenti concernant cette modification, c'est le jour et la nuit à l' écoute sur ton système? Peux tu nous en dire plus?
Franchement si je n' avais pas une toiture à refaire ,je garderai le Counterpoint sur ma config  car même s'il n'est pas le plus neutre,quel pied à l' écoute! Je dois dire que j' aime beaucoup le rendu et que je le vend à contre-coeur mais ..il faut faire des choix!!

Hola Nicol7s!

Son plus propre, beaucoup plus ouvert, la musique respire, beaucoup plus rapide, encore plus nette, un meilleur contrôle de grave, généralement un meilleur contrôle tonal.
Je ne sais pas si je me suis bien expliqué, amigo.

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Comme je te comprends !  :lol: 

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Me reste plus qu'à trouver un P2500S...et ces fameux câbles (merci pour le site).
Luc m'avait déjà briffer sur les avantages d'une bi-amplification passive, mais j'ai toujours été réticent à ne pas utiliser 2 amplis identiques. Ton retour va certainement me faire franchir le pas.
Enjoy !

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