Tweeters JBL 2402-2404-2405 ?

Bonjour à tous,

j'ai omis le 2403 "cat-eye", plus fabriqué et très rare.

Pourquoi ce message ? Tout simplement avoir votre avis sur ces tweeters, et confronter mes expériences et les votres. Je précise que je ne possède que des 2405 et 2402.

'Lansing Heritage' rapporte de nombreux commentaires sur le sujet me direz-vous. Mais bon pourquoi ne pas lancer un sujet sur notre site français ?

Le 2405 est le plus souvent rencontré sur les enceintes 'domestiques' JBL, sauf la Paragon (...). Le 2403 sur quelques modèles, mais excusez-moi, je n'ai pas les catalogues d'époque en tête pour vous dire les-quels. Donc je vais simplifier par une comparaison 2405 et 2402.

Je possède les deux, le 2405 depuis 25 ans, le 2402 beaucoup plus récemment.

Le 2405 est considéré par beaucoup comme 'le' tweeter en haut rendement. Il monte haut en fréquence, enfin sur les courbes publiées par JBL, et a une dispersion large, sans contestation.
Le 2402 présente un bien meilleur rendement (+4 dB) mais pour une dispersion de 'seulement' 40°x40°. Les dB perdus se balladent dans le pavillon ... Car leur fabrication est quasi identique avec un petit bémol sur l'écartement entre la plaque d'entrefer et la pièce de phase, rattrapé par le support de diaphragmme, et évidemment par leurs pavillons respectifs.

Je ne vous cache pas que j'ai beaucoup galéré pour trouver un fonctionnement satisfaisant du 2405 (malgré remplacement des diaphragmes) et toujours cet aiguë féraillant, même coupé à 10 kHz.
Je me suis laisser tenter par une paire de 2402 alnico. Je dois dire qu'alors (fitrés à 8 kHz) j'ai été scotché par la qualité 'naturelle' de l'aiguë, très délié et pas projeté, comme on peut l'entendre ici ou là ; et il y a de la matière sur une cymbale et pas comme sur une feuille de papier d'alu. J'ai lu sur Lansing Heritage qu'en pratique un 2402 bien filtré montait pratiquement aussi bien, aux mesures, qu'un 2405, peut être un poil moins, mais si ce sont des harmoniques parasites de 7 kHz ...

Reste le cas du 2404, avec son pavillon demi-fesses. Ca parait tentant.
Excusez-moi je ne vois plus ce que j'écris. @+. Cordialement.

Suite du message,

excusez-moi je ne connais pas toutes les subtilités du forum !

Je disais que le 2404 me parraissait assez séduisant par son pavillon plus ouvert (que le 2402). En plus les pavillons sont adaptables, on en trouve même en bois multi-plis sur la bête.

Merci de vos commentaires.

Bien cordialement.

c'est peut être pour cela que JBL 43 changent les pavillon des 2405 sur les Everest et sur les séries 43

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j'avoue personnellement que je n'ai pas de problème avec le pavillon d'origine (2405) j'avais de la brillance au niveau des aigus j'ai résolu le problème en remplaçant le cordon RCA reliant mon lecteur cd au préampli.

J'ai fait dernièrement l'expérience du passage de 2405 en 2404.
Le moins que l'on puisse dire c'est que c'est concluant.
Je n'ai effectivement plus cette impression de son feraille et au niveau directivité, c'est un autre monde.

pour moi en tweeter chez JBL c'est le 2404 et aucun autres ou si a la rigueur le 2402
mais en aucun cas le 2405 des plus "amusicals qui soit"

LUC fidele a la serie 44XX et qui ne comprends pas tout l'engouement sur les 43XX surfaites au plus haut point excepté la 4345 qui tient la route mais surcotée elle aussi

LUC

Pour ma part je ne serais pas aussi sectaire, il faut savoir nuancer:

Tout dépend beaucoup des fréquences de coupure, pour ma part je connais sur le bout des oreilles les 2402, 2403 et 2405, mais pas le 2404 il est vrai. Pour les 3 autres:

-le 2402 est bon jusqu'à 10/12khz, mais au dessus il ne monte pas correctement et s'écroûle très vite, de plus il est très directif et il n'est intéressant que si on a un fort recul du point d'émission (je dirais au minimum 5 m). Son principale avantage est qu'il donne, plus de corps, de matière, et permet par conséquent un recoupement plus homogène avec une compression 2 pouces en coupant plus bas ( on peut sans problème à partir de 3 khz)

-le 2403 est idéal si on a du recul car il est plus fin que le 2402 et peut être coupé plus bas que le 2405 (disons autour de 5 khz). En contrepartie il n'ouvre pas aussi large que le 2405 (90° au lieu de 140°), d'où un recul d'écoute supérieur nécessaire, et plus haut, bein que plus performant que le 2042, il n'est pas aussi aérien qu'un 2405 tout en haut du spectre..

-le 2405 est de loin le plus performant et le plus ouvert tout en haut du spectre. Par contre, il ne faut vraiment pas le faire reprendre trop bas. Autour de 8 khz semble un "minimum syndical" pour moi, sinon en dessous, on a très vite l'apparition de sifflantes et chuintements parasites qui ne le rendent pas à l'aise, avec une portée plus réduite que ses frères . Pour une coupure à cette fréquence et un recul modéré (3 à 4 m) c'est l'idéal et il a peu de concurrents. Le croire agressif dans la zone concernée est une hérésie totale. Ce qu'on prend pour de l'agressivité à l'oreille est en réalité une partie de la courbe située à des fréquences bien inférieures où il n'est absolument pas responsable du phénomène.

A un moment, il faut tout de même arrêter de sortir des ânneries...Il est cependant fort problable que le 2404 représente une bonne synthèse des meilleures qualités de ses frères plus anciens, je suis disposé à le croire.

le 2405 est intrétable comme le dit christian c'est une loupe .

LUC , tu n'a pas l'impression de prendre tout les proprios de serie 43xx pour des rigolo :o l'engouement pour cette série est tout à fait justifier , les 44XX sont de tres bonne enceintes , les 43XX le sont tout autant .

Il ne faut pas écarter d'emblée le 2405 par rapport aux autres 240x.
Sur les séries 4333 et 4343, il est vrai qu'on peut déceler parfois des sifflantes.
Mais ensuite , sur les 4345 et 44 le filtrage passif du 2405 a été légèrement changé, il est filtré plus haut et la courbe du filtrage n'a plus la remontée caractéristique vers 8k.

S'il me fallait refaire un filtrage passif pour mes 2405, je copierai celui de la 4345 qui me semble le plus optimisé pour ce hp.
En actif je filtre le 2405 à 12,1 khz, 18db/oct en butterworth, le son pour moi est très bon, très pur, sans sifflantes .

Bonjour à tous,

A un moment, il faut tout de même arrêter de sortir des ânneries...

Mais non Mattera, ce ne sont pas des ânneries, ce sont juste des constats que j'ai fait personellement sur mes enceintes et confirmés par des oreilles extérieures. La meilleure référence est 'les oreilles de ma femme', elle est capable de dire immédiatement si c'est meilleur ou moins bon ; et pourtant elle râle en permanence car je passe trop de temps à modifier, régler, au détriment des affaires ménagères...

Ensuite, et tu le dis bien, tout dépend du filtre, et surtout ce qu'il y a en amont, la distance et la pièce d'écoute, l'électronique, etc.

Effectivement j'écoute dans une vaste pièce qui a une acoustique correcte, avec un recul de 5-6 m soit environ au milieu de la pièce et donc le 2402 est à son affaire.
Le tweeter prends le relais de compression 1,4'' avec 75 mm de diaphragme sur des 2350, autant dire qu'il y a de l'énergie en médium.

Mais, je persiste et signe, si tu colles (ou approches) l'oreille d'un 2405, le son restitué a toujours un "pfui-pfui", c'est congénital à ce tweeter.

Bien cordialement, et à suivre...

Ah j'oubliais de préciser que dans ma collection de HP j'ai aussi des Fostex FT90H, super tweeters qui montent, sur le papier, à 40 kHz et des Technics 5HH10, plus modestes en rendement (100 dB) et je n'ai pas le 'phénomène' de féraillage du 2405 sur les mêmes électroniques.

Bon je calme le jeu. Mon idée est de monter mes 2402 avec des pavillons de 2404.

MarcB a écrit:

Ah j'oubliais de préciser que dans ma collection de HP j'ai aussi des Fostex FT90H, super tweeters qui montent, sur le papier, à 40 kHz et des Technics 5HH10, plus modestes en rendement (100 dB) et je n'ai pas le 'phénomène' de féraillage du 2405 sur les mêmes électroniques.

Bon je calme le jeu. Mon idée est de monter mes 2402 avec des pavillons de 2404.

-le 2405 n'a vraiment aucun problème de sifflantes intempestives lorsqu'il est coupé haut (exemple idéal sur les 4345, coupé à 10khz et à 18 db/octave), sur les EVEREST il est coupé un peu plus bas mais c'est toujours bon, par contre, il est évident que sur des JUBAL dans sa version hifi 077, il procure des sifflantes. Comme je te disais, tout dépend vraiment de l'usage.

-Ton 2402 serait déjà plus fin avec une membrane de 2405, en gardant une portée intéressante. Le 2404 a un pavillon qui disperse plus large mais il portera tout de même moins loin (un peu juste dans ton cas) et perdra en finesse avec une membrane de 2402. C'est des configs à essayer...

Bonjour à tous,
Bonjour Mattera,

Effectivement, tester un diaphragme de 2405 sur des 2402 est une solution qui semble intéressante. En pratique, la différence semble être les diamètres de 'plissure' légerement plus réduites sur les 2405 et donc une surface de rayonnement plus réduite, pour le reste c'est le même 'métal' de la même épaisseur. Bon, ça peut avoir une incidence.

Gros problème cependant, on ne trouve plus de diaphragmes d'origine JBL pour des 2405, même aux US, bien qu'ils soient au catalogue. De toute façon je doute que JBL fabrique ses propres diaphragmes, mais doit sous-traiter.

Mais alors qui est le sous-traitant ? J'ai lu que certaines copies chinoises étaient 'horribles'. Il y a bien SoundRepairSpeaker aux US qui affirme avoir des diaphragmes conformes, et au 1/4 du prix JBL. Ces gars semblent sérieux. Mais...

Ils donnent même la procédure pour remplacer un diaphragme de 2405 sur un 2402 :

https://www.youtube.com/watch?v=POHs1n_PXX4

Ce n'est pas la ruine, ça peut se tenter.

Bien cordialement et à suivre.

Je confirme pour soundrepairspeaker.
Leur dia aftermarket pour les 2420 par exemple sont à l'oeil nu strictement identiques à l'origine, avec les mêmes plis de la suspension en périphérie.
A la mesure, pas de différence visible sur la courbe en comparaison à l'origine, sauf peut être une légère rotation de phase dans le haut du spectre.
Enfin je ne sais pas s'ils en ont encore, maintenant c'est plus en titane avec suspension diamant

Re bonjour,

Bon, j'ai craqué, j'ai commandé une paire de diaphragmes 2405 en after market (100$ avec le port) chez SoundRepairSpeaker. On verra bien !

La discussion qui m'a bien plu :

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?1462-2402-2405-Diaphr&highlight=2402+foam

Bien cordialement.

Bonsoir,
désolé de revenir sur un post ancien mais j ai récemment acquis des 2402 pour ajouter un peu d aigu a mes L101 et j ai bien sur lu attentivement vos echanges de l epoque... mais tu ne donnes pas le résultat sonore du placement du diaphragme de 2405 sur le 2402... te souviens tu de ce que cela donne ?
merci

Bonjour,

j'aurais du donner une suite à ce post, car le constat est loin d'être favorable.

En pratique j'avais commandé, par erreur, 3 diaphragmes chez Soundrepairspeakers. Puis j'ai eu l'opportunité de 2 diaphragmes JBL scellés achetés d'ailleurs assez chers (220 €).

j'ai confié les tweeters et les diaphragmes à un copain de Montpellier qui les a emmenés chez Fertin pour la réaimantation et qui a remonté les diaphragmes. A l'époque je n'étais pas équipé de matériel suffisamment précis pour faire des mesures de tweeters, et lui l'avait. C'est un grand amateur passionné en qui j'ai toute confiance pour les manips.

Et bien le résultat fut assez catastrophique :
- sur les 3 diaphragmes de soundrepairspeaker, une frottait dans l'entrefer ! inexploitable.
- les deux autres diaphragmes présentaient des réponses très atténuées au delà de 10 kHz
- pour les JBL neuves, une était correcte, l'autre avait une sensibilité de 5 dB inférieure !
- finalement nous avons laissé les anciens diaphragmes

Il va sans dire que tous les essais de permutation des moteurs furent réalisés, et ce sont bien les diaphragmes qui étaient en cause.

Alors attention en achetant des 2402 d'occasion, privilégiez des tweeter non démontés, l'étiquette arrière doit masquer la vis de démontage et mieux faites les mesurer.

Il faut que je recherche les mesures effectuées et je les mettrai en ligne.
A noter que des 2404 d'origine ont des réponses quasi superposables et montent à 18 kHz avant atténuation.
Que ce soient les 2404 ou 2402 il y a une bosse d'environ 5 dB centrée vers 7 kHz.

Bien cordialement.

Bonjour

tous nouveaux dan sle monde JBL je cherche à me faire deux filtres uniquement pour des tweeter 2404h
ce schema vous semble t'il correct
si oui savez vous ou acheter les composants à un prix a peu près correct ?
merci

Bonsoir,
Pour faire des essais, a quelle frequence puis-je faire descendre sans risques mes 2402?
Didier

Salut Didier,

les 2402 sont des tweeters assez costauds et tu ne risques pas grand chose en les filtrant basiquement avec une capa (6 dB) dès 3,5 kHz. Par contre je ne te conseille pas une fréquence aussi basse car le son est assez pourri, ferraillant. Par contre un filtrage dès 8,5 kHz, voire 10 kHz pour compenser leur bosse en aiguë doit donner des résultats corrects.

Désolé je 'merde' à passer des documents sur le site.
Je vais te passer mes résultats de mesures (2402 et 2404) sur ta boite mail perso, et tu les publieras, ou pas !, sur le forum.

Bien cordialement.
MarcB

Merci Marc! ;-)
Voici tes mesures:
Dis donc, ils grimpent pas si mal ces 2402

bonjour cricri et à tous


ou acheter des diaphragmes en origine pour 2405

j'ai des 2402 et des 2405 pour enceintes 4343

je vois écrit ici plus haut que de mettre un diaphragme de 2405 dans un 2402 est plus intéressant ..

il y a des copies ! comment éviter de se faire avoir.

charlys

Il faut faire une modif, avec du papier cache si je me souviens bien, réaliser une petite sur épaisseur sous le dia au niveau de l'ogive.
Mais bon, le 2402 d'origine, à la mesure chute généralement entre 15 et 16Khz, et il apporte une énergie et une matière agréable a l'écoute, peut etre plus en rapport avec l'energie de la compression qui est en dessous que le 2405.
Ne vaut il pas mieux privilegier ce maintient d'energie au dessus de la 1 pouce?... plutôt que de chercher à approcher 18Khz?

didier a écrit:

Il faut faire une modif, avec du papier cache si je me souviens bien, réaliser une petite sur épaisseur sous le dia au niveau de l'ogive.
Mais bon, le 2402 d'origine, à la mesure chute entre 15 et 16Khz, et il apporte une énergie et une matière agréable a l'écoute, peut etre plus en rapport avec l'energie de la compression qui est en dessous que le 2405.
Ne vaut il pas mieux privilegier ce maintient d'energie au dessus de la 1 pouce?... plutôt que de chercher à approcher 18Khz?

-Oui, pas faux comme réflexion, pour compléter je dirais que tout dépend ensuite de la distance d'écoute. Pour le 2402, il porte loin mais en contre-partie il "ouvre" peu, s'il y a du recul pour le point d'écoute (genre 5 à 6 m ou plus), il est sans doute préférable de le choisir. Si c'est pour une position d'écoute avancée (genre 3 ou 4 m), le 2405 aérera mieux le message, en raison de sa directivité latérale beaucoup moins prononcée.

Ce qui confirme l'interret eventuel d'utiliser le 2402 (au moins d'essayer, car qu'en est il du filtrage) car la directivité de la 1 pouce et de sa trompe, doit être assez marquée et peut etre qu'à la frequence de raccordement, c'est plus en rapport avec le 2402 qu'avec le 2405.
Je ne suis pas sur que JBL se souciait beaucoup de ce critère à l’époque...
J'ai d'ailleurs une paire de zolis 2402A d'origine en stock si quelqu'un en veut car remplacés par des 2407H ;-)

bonjour à tous,

ma demande n'est pas tout à fait cela !  

j'ai maintenant un 2405+2402 montés au dessus.

je remarque un petit ferraillage .  je crois que c'est le 2402 qui en est l'auteur.

il faut que je démonte ce 2402  ,et que je vérifie si  le serrage est bon, ou  alors ce pourrait être ma membrane ..!  

la question était :  si c'est cela le soucis , faut t-il mieux acheter des membranes de 2405 ,

 cette modif est maintenant finie.

 j'ai un passionné qui a des 4343 d'origine qui est passé , il est surpris ,  ceci en beaucoup mieux ..!  après avoir écouté cette modification,



il reste à les poncer,teinter,vernir ..