Onken 360 + JBL 3732 M/HF + JBL 2402H

Bonjour,
J'ouvre un nouveau post le titre de l'ancien n'est plus bon
http://vintage-jbl.forumpro.fr/t814-altec-acoustabass-ab-2200-jbl-3732-m-hf-jbl-2402h

Source Vinyle :
-DENON DP-3000 sur un socle DIY en multiplie de bouleau
-Bras REK-O-KUT Modèle 160
-cellule MC DENON DL103
-transformateur MC PARTRIDGE 973A
-pré préampli MM - correction RIAA – GENTNER AUDIO-METRICS TP84
Source CD / SACD / DVD :
-HHB UDP-89
Préampli :
-NEUMANN W444STA
Filtre actif :
JBL DSC260
Amplis :
-DYNAUDIO ACOUSTICS modèle DCA 450 (MC2 AUDIO MC 450) x2
-The T-Amp S75
Enceintes :
http://3.bp.blogspot.com/-YSxrCUq2h44/TXU53924ZYI/AAAAAAAABpY/BQ5vAIXtUzE/s1600/P1020991.JPG
Onken 360l avec GPA 515-8G couper a 350hz
http://3.bp.blogspot.com/-DVWf2nfLSwI/TXU6qbieTMI/AAAAAAAABpw/Amqe5SKavD4/s1600/P1020974.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-5JC_ohSGgF8/TXU6Yu_XhSI/AAAAAAAABpo/9e4AvR2UQl0/s1600/P1020975.JPG
JBL 3732 M/HF a partir de 350hz et pas de coupure haute
2402H a partir de 7000hz et pas de coupure haute
Câbles :
-Modulation - CANARE L-4E6S
-HP - CANARE 4S11 médium et aigu - CANARE 4S12F grave

Un système toujours en cours de modification

Stéphane

Bonjour Stéphane!
Le moins que l'on puisse dire c'est que tu ne fais pas semblant niveau grave cette fois ci... :shock:
Il est très beau ce caisson, en multiplies bien épais avec les crochets pour fixer la thibaude derrière le HP... ;)
J'espère qu'il va bien se marier avec le 515-8G et apporter le grave au niveau du reste. 8)
Tu es sensé descendre à combien avec ce caisson? 25, 30Hz?
As-tu calculé les fréquences de résonances théoriques de ta pièce? Je vois que comme chez moi la hauteur et la largeur de la pièce sont assez proches, ce qui donne des redondances donc des bosses et des creux importants...
Personnellement j'ai du gérer un "toboggan" de 25dB ( :pale: ) entre 50 et 100Hz...

As-tu pensé inverser le sens de la tête medium-aigue afin que la compression soit à hauteur d'oreille ?

caladois a écrit:

As-tu pensé inverser le sens de la tête medium-aigue afin que la compression soit à hauteur d'oreille ?

Bonne idée! :idea: ;)
C'est comme ça que ça fonctionne chez moi, toutes proportions gardées...

Les caissons Onken ont été prévu a la base pour fonctionner avec des 416-8A http://www.altecpro.com/pdfs/vintage/SpeakerAndMics/speakers/416-8A%20LF%20Speaker.pdf qui ont une fréquence de résonance a 25hz, vue que je souhaite utiliser des 515-8G qui eut ont une fréquence de résonance a 37hz, âpres optimisation des évents j’espère avoir quelque chose de correcte a partir de 40hz.

Je suis preneur pour la méthodologie pour calculer les fréquences de résonance de ma pièce, malgré le faite quel soit ouvert sur 1 de ces coté risque de fausser le calcul.

Plusieurs problème se pose pour inverser les 2 pavillons :
http://www.jblproservice.com/pdf/Theatre%20Series/3732-MHF.pdf

-la platine se reprend sur un étrier percer qui est pris sandwich entre le pavillon et le caisson arrière des 165H.

-les barres métalliques situées de chaque cote ont des insères pour la fixation des 2 pavillons et le pavillon de médium a une patte qui se reprend sur l'autre pavillon.

Pour l'instant la seul idée qui me viens pour retourner l'ensemble serait de faire une potence de façon a fixer la platine donc l'ensemble tête en bas en gardant en mémoire les angle du pavillon d'aigu 20° vers le haut et 30° vers le bas.



Stéphane

stephane a écrit:

Les caissons Onken ont été prévu a la base pour fonctionner avec des 416-8A http://www.altecpro.com/pdfs/vintage/SpeakerAndMics/speakers/416-8A%20LF%20Speaker.pdf qui ont une fréquence de résonance a 25hz, vue que je souhaite utiliser des 515-8G qui eut ont une fréquence de résonance a 37hz, âpres optimisation des évents j’espère avoir quelque chose de correcte a partir de 40hz.

Je suis preneur pour la méthodologie pour calculer les fréquences de résonance de ma pièce, malgré le faite quel soit ouvert sur 1 de ces coté risque de fausser le calcul.

Plusieurs problème se pose pour inverser les 2 pavillons :
http://www.altecpro.com/pdfs/vintage/SpeakerAndMics/speakers/416-8A%20LF%20Speaker.pdf

-la platine se reprend sur un étrier percer qui est pris sandwich entre le pavillon et le caisson arrière des 165H.

-les barres métalliques situées de chaque cote ont des insères pour la fixation des 2 pavillons et le pavillon de médium a une patte qui se reprend sur l'autre pavillon.

Pour l'instant la seul idée qui me viens pour retourner l'ensemble serait de faire une potence de façon a fixer la platine donc l'ensemble tête en bas en gardant en mémoire les angle du pavillon d'aigu 20° vers le haut et 30° vers le bas.
Stéphane

Tu as mis 2 fois le même lien sur le 416-8A!
Le lien sur le tutoriel de Calcul des résonances de la pièce d'écoute: http://petoindominique.fr/php/piece.php
Le lien sur le fichier Excel: http://petoindominique.fr/php/charger.php 3ème à partir du haut.
A quelques Hertz près ça s'est avéré exact dans mon cas.

Oops, merci c'est réparé voir les schémas page 3.

http://www.jblproservice.com/pdf/Theatre%20Series/3732-MHF.pdf

Stéphane

Bonjour Stéphane,
je suis allé refaire un petit tour sur ton blog, et une question me vient à l'esprit: n'as-tu jamais penser à réaliser des clones d'Altec 620 avec 604-8G plutôt que tes WT2 que tu as fini par "réformer"... :?:
Les performances sur le papier des 620 + 604-8G ont l'air supérieures aux WT2 non?
Mais peut-être avais tu déjà à l'esprit une évolution vers le 4 voies... :roll:

Bonjour,
Non il ne m'ai jamais venue a l'idée d’écouté des enceintes équipé de coaxial type 604, les WT2 était plus la transposition des 4430 vers un sons que je recherche (et sans les problème de lourdeur du 2235h (la je ne vais peut être pas me faire d'amis))
Actuellement je suis en 3,5 voies (le filtrage entre le bas médium et le haut médium étant passif)
Sinon je ne toujours pas eut le temps de monter le HP dans les Onken.
Stéphane

stephane a écrit:

Bonjour,
Non il ne m'ai jamais venue a l'idée d’écouté des enceintes équipé de coaxial type 604, les WT2 était plus la transposition des 4430 vers un sons que je recherche (et sans les problème de lourdeur du 2235h (la je ne vais peut être pas me faire d'amis))
Actuellement je suis en 3,5 voies (le filtrage entre le bas médium et le haut médium étant passif)
Sinon je ne toujours pas eut le temps de monter le HP dans les Onken.
Stéphane

Je vois de quoi tu veux parler, tu recherches un son type A7 VOTT mais en version domestique quoi... Des Altec 19 en somme.
La lourdeur du 2235H est relative, quand tu lui mets un ampli type PL400 (ou 700) aux fesses (si j'ose dire) il bouge et pas qu'un peu! 8)
Le truc c'est que avec sa fréquence de résonance à 20Hz il est capable de descendre très bas même chargé dans 142 litres (4430) et ce qu'il se passe en environnement domestique c'est qu'il excite très fort les résonances de la pièce vers 40/50Hz et c'est ça qui produit le phénomène de lourdeur je pense, plus que le HP lui même. Nos "Amis" en parle là, enfin il dissertent sur les problèmes d'acoustique du local. Dans notre cas, enceintes en coins de pièce, ça peut aller jusqu'à +18dB. Et c'est exactement ce qui se produit chez moi :pale: . Merci le KT dn410 pour la correction! ;)

Bonjour,
Le montage est fini, il va falloir refaire tous les réglages, bon il pleut, j'ai du temps.
http://1.bp.blogspot.com/-U8g-6pw8vaA/TXuTfc7WN6I/AAAAAAAABqQ/UryHoqXT2Cs/s1600/P1030019.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-38PbLiSzg1A/TXuTRIy7j_I/AAAAAAAABqI/MAcqX5lr_8s/s1600/P1030013.JPG
Stéphane

Tu n'a pas mis les 515-8G qui était à l'origine dans tes WT2??? Ils sont rodés ceux là, non...?

Non, j'ai mis une paire neuve que j'avais commencer a rodé a l'air libre.
Stéphane

Mon petit travail de l’après-midi
Avant :
http://2.bp.blogspot.com/-7CUW8kFl5cc/TZi1KkzFkAI/AAAAAAAABsU/7n8cn8QuGmU/s1600/P1030026.JPG
Après :
http://3.bp.blogspot.com/-B_HslkNSEYk/TZi0I99xlVI/AAAAAAAABrs/aZn9H4MkSdI/s1600/P1030037.JPG
Toutes les photos :
http://srsystemaudio.blogspot.com/2011/04/jbl-3732-mhf-la-chasse-au-vibrations_03.html

Reste a faire le dessus, dessous et le pavillon d'aigu

Stéphane

:D Stéphane, je viens de voir sur ton blog, que tu avait "blacksonné" tes pavillons 2344 des 4430, c'est vraiment audible? ;)

Oui, avec un mélange de blackson et sable, le dos du pavillon en respectant la forme ronde de la menuiserie et le raccord moteur.
Le résultat s'entendait vraiment.

Stéphane

stephane a écrit:

Oui, avec un mélange de blackson et sable, le dos du pavillon en respectant la forme ronde de la menuiserie et le raccord moteur.
Le résultat s'entendait vraiment.

Stéphane

Pour les pavillons 2344A je serais plutôt adepte de les remplacer par du "massif" un peu comme ceux là:

http://jipihorn.free.fr/
mais il faudrait les démonter, les digitaliser pour récupérer le profil exact en 3D et ensuite les faire tailler en CFAO dans du bois massif...
Pas mal de boulot en fait! :pale:
Si j'avais une coupe dans chaque direction du profil je me ferais fort de les numériser (c'est une partie de mon métier) mais où trouver ça...? :scratch:

Oui cela serai un meilleur solution.
Dans la note sur les monitor 4430 et 4435, il y a la formule d’expansion des pavillons a voir si ont peut en déduire la forme
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?7852-Improvements-in-Monitor-Loudspeaker-Systems&p=76021

Stéphane

stephane a écrit:

Oui cela serai un meilleur solution.
Dans la note sur les monitor 4430 et 4435, il y a la formule d’expansion des pavillons a voir si ont peut en déduire la forme
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?7852-Improvements-in-Monitor-Loudspeaker-Systems&p=76021

Stéphane

Merci Stéphane j'ai vu ça en effet. ;)
Par contre la formule n'est pas hyper lisible :affraid: voilà ce que déchiffre:
Plan Vertical: Y=12.7+(X)+2.1063x10^-12x(X)^7
Plan Horizontal: Y=9.6+(X)+1.623x10^-12x(X)^7
Mais je ne suis sure de rien... :oops:

screw_squirrel a écrit:

stephane a écrit:

Oui cela serai un meilleur solution.
Dans la note sur les monitor 4430 et 4435, il y a la formule d’expansion des pavillons a voir si ont peut en déduire la forme
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?7852-Improvements-in-Monitor-Loudspeaker-Systems&p=76021
Stéphane

Merci Stéphane j'ai vu ça en effet. ;)
Par contre la formule n'est pas hyper lisible :affraid: voilà ce que déchiffre:
Plan Vertical: Y=12.7+(X)+2.1063x10^-12x(X)^7
Plan Horizontal: Y=9.6+(X)+1.623x10^-12x(X)^7
Mais je ne suis sure de rien... :oops:

:shock: Euhhhhhh.........ca va être plus simple, pour moi, de simplement "blacksonner" les pavillons!! :lol: ;)

Bonjour Stéphane,
félicitation pour ta nouvelle acquisition! 8)
Avec cet équipement je pense que tu vas pouvoir avoir une courbe à +/- 2dB... ;)
Concernant l'équation des courbes (plans H et V) du pavillon Bi-Radial JBL 2344, j'ai fait une simulation avec le tableur Excel et ça ne correspond pas au profil souhaité... Alors soit je me suis trompé en relisant l'équation (plus tu zoomes moins tu y vois clair), soit les données dont inexactes ou partielles (ce qui ne m'étonnerait qu'a moitié il faut bien se protégé de la contrefaçon). D'ailleurs un forumeur de LH qui a réalisé des 4430 DIY en bois massif a écrit que l'équation n'avait pas donné de résultats similaires à l'original et qu'il avait réalisé les siens en faisant une copie des profils.
Pour ton égaliseur tu aurais pu aussi choisir un KT DN360 ou 370 mais ce n'est sans doute pas aussi facile à trouver à "bon prix".

Oui, merci.
Je vais essayer de faire la synthèse entre le feuille de calcul des résonance de pièce et la réponse de mes mesure avec mon D-1500+ecm8000.
Après il va falloir travailler pour resserré la fourchette de défaut.

Bravo, pour tes essais avec le profil des 2344, effectivement la formule n'est peut-être pas finalisé ?

Le White a une très bonne réputation dans le monde du studio et mastering, les Kark eux ont une très bonne réputation dans le monde du touring, certains modèles sont même devenu des standards.

Stéphane

Jbl pro a des fichiers en trois dimensions:
http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=459&doctype=3

HerveM a écrit:

Jbl pro a des fichiers en trois dimensions:
http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=459&doctype=3

Merci Hervé, c'est du format DXF je devrais donc réussir à récupérer les profils... ;)

screw_squirrel a écrit:

stephane a écrit:

Oui, avec un mélange de blackson et sable, le dos du pavillon en respectant la forme ronde de la menuiserie et le raccord moteur.
Le résultat s'entendait vraiment.

Stéphane

Pour les pavillons 2344A je serais plutôt adepte de les remplacer par du "massif" un peu comme ceux là:

http://jipihorn.free.fr/
mais il faudrait les démonter, les digitaliser pour récupérer le profil exact en 3D et ensuite les faire tailler en CFAO dans du bois massif...
Pas mal de boulot en fait! :pale:
Si j'avais une coupe dans chaque direction du profil je me ferais fort de les numériser (c'est une partie de mon métier) mais où trouver ça...? :scratch:

bonsoir, je crois que c'est cela que tu cherches ?








:D