Filtre actif JBL/UREI 5235

Bonjour,

J'avais lu avec intérêt le topic de ton install sur HCFR: http://www.homecinema-fr.com/forum/installations-haute-fidelite/installation-de-spads-t30037451-315.html

Comme j'avais tenté de l'expliquer la valeur d'EQ que j'ai indiquée correspond à la cellule du filtre FFBREQ seule, alors qu'elle est chargée par les résistances du filtre passe-haut qui suit. A cause de cette charge la fréquence d'accord est décalée vers le bas avec une atténuation supplémentaire dans la zone en dessous de l'EQ. On peut donc considérer que cela correspond à deux EQ dont une légère entre 1 et 2 kHz.

Comme j'ai vu que tu étais passé en filtres du deuxième ordre ci-dessous les courbes de réponse des cartes correspondantes. On y voit bien la partie atténuée avant l'EQ de par la dissymétrie de la courbe de l'EQ et l'accord de celle-ci plus bas que 3,2kHz (env 2,8kHz). J'avais prévu de trouver les paramètres permettant de retrouver la même réponse avec mon DCX2496 et de te donner ceux-ci pour essayer mais je n'ai pas encore eu le temps. Si quelqu'un a un 2380 à me prêter je pourrais aussi faire quelques essais de mon coté.

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Je voulais comparer avec la courbe de ton filtrage (celle présente sur une copie écran de l'interface de ton filtre actif, mais tu l'as retirée de ton topic.

Pour ma 2450J sur réplique TH-4001 mes premières atténuations à 2,3kHz permettaient d'obtenir une courbe droite dans l'axe à la mesure. Depuis j'atténue moins, il me reste une légère bosse mais c'est mieux à l'écoute.

Ton filtre actif a l'air sympa et facile à régler.

dn92

Un article en italien sur la JBL 4345 (merci fabrice11) où l'on y parle du "crossover elettronico JBL 5234" et de son filtrage pour la JBL 4345.

http://www.cieri.net/temp/JBL_4345_-_Test_di_Audio_Review_%2802-1982%29.pdf

dn92

Les travaux pratiques du jour, réaliser l'étiquette des cartes filtres.

Sur la Blank-Card 18dB/oct destinée à réaliser des cartes filtres pour 4345/4355 j'ai ajouté une étiquette:


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L'image a été mise sans redimensionnement, vous pouvez l'utiliser pour faire vos propres étiquettes, (fichier en 300dpi).

Pour faire vos propres stickers, ci-dessous les dimensions en mm:
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J'ai utilisé le scotch double face qui me sert à nettoyer les entrefers afin de coller cette étiquette imprimée sur une imprimante jet d'encre (une impression laser ne sera pas assez noire) et cela donne cela:

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A comparer avec les originaux:

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Les répliques:

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dn92

Correctif dans le post: "Calculer ses valeurs de résistances et condensateurs pour peupler les cartes JBL 523x"

J'ai corrigé la formule de calcul des composants de la carte 18dB/oct pour lesquelles j'avais utilisé des valeurs approchées. Comme ces valeurs étaient différentes de celles indiquées dans el livre de D. Self, je devais vérifier. Une petite résolution d'équation du troisième degré m'a permis de recalculer les valeurs des ratio donnant les valeurs des condensateurs pour le filtre passe bas et des résistances pour les filtres passe-haut. J'ai donc corrigé les valeurs (je vérifierai ultérieurement les tableaux des valeurs de composants et le cas échéant je corrigerai les valeurs, les différences étant faibles. A noter les valeurs des condensateurs indiqués par D. Self sont des valeurs approchées et ne sont pas exactes, même si les différences sont faibles et inférieures au pas existant entre des valeurs de condensateurs, mais pas des résistances pour le passe-haut.

dn92

Allez du coup un petit épisode dédié au calcul des filtres 18dB/oct à un seul buffer de gain unitaire.

Pour l'ordre trois, en limitant à des résistances de valeurs identiques pour le filtre passe-bas et un gain de 1 pour l'ampli opérationnel, on peut résoudre le calcul des valeurs des composants  simplement avec une résolution d'équation du troisième degré.

On calcule C=1/(2.pi.f.R) pour le passe-bas ou R=1/(2.pi.f.C) pour le passe-haut, f la fréquence de raccordement des deux filtres. On multiplie alors la valeur trouvée par les trois coefficients C1/C, C2/C et C3/C ou R/R1, R/R2, R/R3.

Pour les calculs et en particulier pour la résolution des l'équation du troisième degré à laquelle vous allez aboutir soit vous utilisez la méthode de Cardan soit vous rentrez directement les valeurs sur le site suivant (pour les fainéants :) ): http://calculis.net/resoudre-equation-troisieme-degre

Soit la fonction de transfert de la forme H(s)=1/(1 + a1.s + a2.s^2 + a3.s^3),


L'équation à résoudre est (C1/C)^3 - a1.(C1/C)^2 + (3/2).a2.(C1/C)-3.a3 = 0

et à partir de la valeur C1/C trouvée (c'est la racine positive et réelle) on calcule (C3/C)= (1/3).(a1- (C1/C)) 
et C2/C=(((3/2).a2)/(a1 - (C1/C))) - (C1/C)

Butterworth ordre 3:
a1=2  a2=2 a3=1

Passe-bas: on fixe la valeur de R
C=1/(2.pi.f.R)
C1/C=1,392646781703
C2/C=3,546818277
C3/C=0,202451073
R1=R2=R3=R

Passe-haut: on fixe la valeur de C
R=1/(2.pi.f.C)
R/R4=1,392646781703
R/R5=3,546818277
R/R6=0,202451073
C4=C5=C6=C

Vous pouvez ainsi calculer les valeurs des composants que vous voulez pour n'importe quelle fonction de transfert de filtre du troisième ordre, comme une Linkwitz-Riley du troisième ordre (et oui cela existe, un filtre de Linkwitz-Riley n'est pas uniquement le carré d'un filtre de Butterworth, mais le produit de deux polynômes de Butterworth).

Linkwitz-Riley ordre 3:
C1/C=1,369497558679
C2/C=2,09682287
C3/C=0,348238668

Bessel ordre 3:
C1/C=1,342308576
C2/C=2,04911811
C3/C=0,363563808


dn92

Jviens de sortir les cartes sans rien péter,
ça ressemble à une carte 18dB 500Hz ?

C'est bien une carte 18dB/oct, transformable donc en carte pour 4355. Ce sont des Blank Card (comme les miennes, celles des photos) qui ont été peuplées par les composants de la carte 500Hz.

Seuls les condensateurs de 33nF ont la bonne valeur pour la carte 51-5145, mais ce sont probablement des condensateurs de précision 10% qui gagneront soit à être triés ou changés pour des 5% de précision.

dn92

Cool, j'avais un petit doute. ;)

Ce vendeur Danois a du stock en cartes filtre 12dB/oct



http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=2622848753&

dn92

Correction de la formule de calcul C2/C.

Il n'y en a même pas un qui a refait les calculs et vu cela :(  lol



dn92

J'ai monté des composants sur les blank cards 18dB/oct afin de les transformer en cartes 51-5145 pour JBL 4345/4355. Les condensateurs jaunes sont provisoires et seront remplacés par des condensateurs de meilleure précision/qualité. J'ai eu l'opportunité de trouver des condensateurs Styroflex 1% de 33nF qui eux resteront.
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Les courbes de réponse des deux canaux
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à comparer avec la courbe de référence
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Note: sur la figure précédente, la somme des passe-haut et passe bas est présentée, dont la courbe de phase. Il aurait fallu faire la différence (inversion de phase sur la sortie passe-haut). Je vérifierai, mais la 4355 et le mode bi-amp des 4345 devrait être câblé en inversion de phase.


dn92

Les capa Panasonic seront livrées demain, je vais donc pouvoir finir la carte de filtrage pour 4345/4355

Je cherche un gentil volontaire ayant des 4345 ou des 4355 en région parisienne pour pouvoir héberger
un test de l'ensemble JBL 5235/51-5145 en comparaison d'autres solutions de filtrage actif, comme un JBL M552 par exemple


dn92

Les courbes de réponse des filtres passifs de la 4430 sont là: http://www.hifido.co.jp/KWJbl/G1/P0/A10/E/0-50/S0/C15-01364-28825-00/

dn92

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Les condensateurs Panasonic sont montés sur les cartes. Plus qu'à trouver un gentil proprio de 4345 ou de 4355 pour pouvoir faire un test en vrai.

dn92

Cela fonctionne mieux quand on utilise des composants de précision:

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La réponse des deux canaux est identique (ce n'était pas le cas pour les deux canaux LF avec les condensateurs précédents). Le raccordement se fait à 287Hz, -3.12dB.

dn92

Pour ceux que cela intéresse, un JBL UREI 5235 avec cartes 4345/4355 aux enchères sur Buyee avec mise de départ de 1 Yen:

http://buyee.jp/item/yahoo/auction/c541578945

dn92

Bonjour,

Super boulot sur ce filtre .......
J'ai l'intention de me faire des cartes 12 db et 18 db pour un 5234a, si je peux avoir les fichiers ce serait super ........

Jean

tu ne risques pas d'avoir de réponse, il a quitté le forum...

Jean Much 17 a écrit:

tu ne risques pas d'avoir de réponse, il a quitté le forum...

Ah ben dommage .... je vais donc me débrouiller pour faire le boulot ..... Jean

Letp a écrit:

Jean Much 17 a écrit:

tu ne risques pas d'avoir de réponse, il a quitté le forum...

Ah ben dommage .... je vais donc me débrouiller pour faire le boulot ..... Jean

Il semble être sur le forum lansing heritage, où tu peux essayer de le contacter.
Voir le post #87:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?38113-JBL-4355-Replica/page6

Ah génial et merci , je vais essayer .... Je voulais demander à un ami qui est équipé pour faire des CI de me faire les typons, mais ce serait idiot de faire deux fois le boulot ...

Je tiens au courant de la suite ...

Jean

Jean Much 17 a écrit:

tu ne risques pas d'avoir de réponse, il a quitté le forum...

je n'ai pas eu l'occasion de relire les différents posts qui (soi-disant) explique sa disparition ; quoiqu'il en soit , il a généré
un énorme manque car , bien qu'un peu fou (moi aussi) , il avait une approche très pragmatique et scientifique des pbs

avec un certain manque de recul , dont nous (scientifiques) pouvons arguer comme une maladie congénitale

ses données étaient juste un don mais aussi il avait le pouvoir de corriger ses erreurs (rare !)

je le regrette sincèrement

(je suis bien sûr sur l'héritage , mais c'est très différent)

peut-être reviendra-t-il ?

C'est sûr que son boulot est super génial.
J'ai pu le joindre. Il m'a fourni les fichiers Eagle pour la carte 12 db. Je suis en train de voir pour en faire quelques unes pour non 5234a.

A+ Jean

Salut,

J'ai pu réaliser des CI pour la carte en 12 db pour mon filtre 5234a. Il me reste à les découper et à percer. Voici le résultat.




Pour ceux que cela intéresse, je peux fournir le typon ( que je n'arrive pas à mettre en PJ ici )

Merci à DN92 pour son aide.

Jean

Salut ,

Didier m'a demandé de transmettre un message :

Je ne vais plus sur les forums français. Peux tu leur dire dans un message sur le topic que je vais mettre les typons des trois cartes sur Lansing Heritage d'ici quelque temps, avec l'intégralité du topic traduit en anglais, ainsi que la suite.

Cordialement

Didier

Merci à DN92 pour son boulot qui va se poursuivre : super génial.

J'en profite pour préciser pour ma part que les fichiers pour faire le typon de la carte 12 db sont un peu re-travaillé par rapport à ceux qu'il a fourni (notamment la taille des pastilles et des pistes, en plus large ).

Pour les composants , puisque j’avais besoin de FC entre 700 et 1200 Hz pour faire pour des tests pour la mise au point d’enceintes en haut rendement, j'ai recalculé les valeurs.

L'objectif était d'avoir une valeur de condensateurs unique facile à trouver , avec uniquement la valeur de la résistance qui change, cela donne , pour une valeur de condo de 0.022 uF ( avec les formules données plus haut ) :

680 hz R=7,5 Ko
800 hz R= 6,2 Ko
900 hz R = 5,62 Ko
1000 hz R= 5,1 Ko
1100 hz R=4,7 Ko
1200 hz R=4,22 Ko


Je me suis arrêté là. Il me semble avoir vu quelque part qu'il ne fallait pas descendre en dessous de R= 4 Ko. Donc ensuite il vaudrait mieux changer la valeur du condo.
L'intérêt est que les valeurs de résistances sont trouvables dans des valeurs pile poil justes ou très proches, dans les séries 1% et en dessous.

A+

Jean