Les 4430 de Nico

Les paramètres pour le domaine des câbles qui ont une influence très nette, ce sont déjà le matériau lui même et sa structure, le cuivre, l'argent ou autre, l'isolation style téflon ou autre, le diamètre et le nombre des brins, l'isolement général, sachant que le flux statique de courant qui circule est toujours "externe" au brin (autour). Il y a différentes techniques de fabrication avec ces paramètres multiples et les constructeurs ne font en fait que "jouer" avec ces derniers pour leur donner une "signature" particulière dans leur comportement avec des influences bien nettes sur le son.

C'est un domaine où il existe parfois certains produits honnêtes, pas abusivement onéreux, avec une bonne structure et une bonne isolation qui peuvent donner de bons résultats avec des tarifs corrects. Il existe aussi des produits beaucoup plus chers qui apportent un bonus réel plus significatif, et il existe aussi des produits "bidons" qui coûtent un bras et qui n'apportent pas grand chose, voire même qui "démolissent" un bon équilibre général tellement ils sont volontairement conçus pour orienter différemment le rendu musical.

Il y a de tout dans la nature, comme dans tous les domaines, du bon, du très bon, et de la grosse arnaque bien orchestrée, tous les cas sont possibles.

Dans mes câbles secteurs j'ai eu, entre autres, pour donner quelques exemples:

du MIT Z CHORD 1 : essayé sur la lecture CD et sur le préampli: donnant un son bien épais, avec une "matière" sonore presque palpable et "coloré pute" dans le haut-médium, mais pas très transparent au total. Très flatteur sur les voix chantées.

du MIT Z CHORD 2 : Même marque, mais un son pourtant totalement différent, un vrai "bouledogue" pour le grave, du poids et de la "teigne" à souhait, mais malheureusement le haut du spectre ne suivait pas (du moins dans mon contexte) avec un son trop "éteint" en haut.

du KIMBER CABLE entrée de gamme peu onéreux: rien trouvé de mieux pour mon préampli JEFF ROWLAND, malgré de multiples essais, celui-ci lui convient parfaitement, et sans y laisser un bras. Il lui garde un son très défini sans pour autant faire remonter des brillances abusives, et en conservant de très beaux timbres. C'est celui qui semble le "colorer" le moins et le laisser s'exprimer au mieux de ses possibilités en se faisant "oublier" le mieux possible!

du TRANSPARENT CABLE (avec les deux boîtiers): Très défini et neutre (dans le bon sens du terme), aucune partie du spectre ne semble volontairement retouchée ou mise en avant. Mais attention, à utiliser avec modération, sinon, d'un bout à l'autre de l'installation le son se "tend comme un string" et se dessèche trop dans les timbres, alors qu'à dose modérée (exemple source CD ou étage phono), il fait des merveille sur l'analyse du message (va comprendre?)

-du OELFLEX en 3 x 2,5 mm : sur un autre lecteur CD doté d'un câble cinch très performant (très doux et défini), il apporte un petit bonus "pétillant" qui peut vite tourner aux brillances excessives dans un autre contexte, et sur le KRELL KSA 200B, au timbre un peu terne, un peu éteint suivant les associations (car le préampli JEFF-ROWLAND va dans le même sens), il donne juste la petite fraicheur "qui va bien" sans tourner dans la brillance excessive sur les compressions, le son devient plus naturel en finale.

-de l'AUDIOQUEST de la vieille époque en monobrins bien épais, monté sur une barrette secteur sans interrupteur, et gainé, il agit comme un vrai filtre, avec un son plus "stable", plus "propre". Un jour je l'ai viré pour mettre autre chose (par commodité car il est gros et assez rigide), j'ai du me résoudre à le remettre tant la "régression" de la source qu'il alimentait (petit étage phono) était évidente..

J'aime la stabilité et la durabilité, je suis le premier à déplorer tous ces constats, j'aimerais tant que ce soit plus simple et que tous les câbles donnent le même son  :(

Le coté paradoxal des câbles est que c'est un composant qui mesuré n'apporte aucune modification ou alors tellement minime qu'elle ne peut être audible.
( sauf pour certains cables embarquant des boitiers avec des selfs ou choses du genre)

C'est donc un élément qui ne modifie ni la courbe de réponse, ni la phase, ni la réponse impulsionnelle, ni la directivité des enceintes, ni la puissance des amplis, ni le niveau de signal entre électronique. Il ne modifie pas non plus le comportement des électroniques.

Mais il a une influence très nette.

Donc soit l'apport est une réalité et malgré le fait que rien ne change le son change quand même

soit il ne change rien , et rien ne change.

Vraiment paradoxal.

Pour les câbles avec boitiers qui modifient réellement le son , les utiliser sans réellement connaitre ce qu'ils changent me parait douteux. On va complétement à l'aveugle.

C'est l'antithèse de ce que l'on peut faire en utilisant un filtre actif numérique où l'on va mesurer chaque action de façon à savoir exactement ce que l'on fait.
Cela ne parait pas sérieux de s'appuyer sur une démarche empirique à l'aveugle. Mais chacun fait comme il le souhaite.

jbl4435H a écrit:

Évidemment beaucoup d'autres choses rentrent en ligne de compte que la courbe de réponse.

Sur la 4430 de Nico,  la phase est très bien.  Le group delay bas.
Peu de distortion objectives comme subjectives.

il serait bien que tu explicites ce que tu entends par autres paramètres car tu n'es pas très clair sur ce que cela sous entend

Personnellement et en dehors de toute polémique, j'aimerai beaucoup trouver un post permettant d'avoir les billes pour mesurer sa pièce et ses enceintes ainsi que la manière adéquate pour corriger tout ça. Je souhaiterai en effet donner le meilleur a mes l112 dans ma petite pièce (et j'imagine que c'est le cas pour tout le monde  :santé:). Un motivé pour un tutoriel sympa ? J'avais commence a regarder les solutions a base de pc et avec le logiciel gratuit REW mais ça parait difficile d'exploiter les résultats quand on connait pas (rien...)

jbl4435H a écrit:

Le coté paradoxal des câbles est que c'est un composant qui mesuré n'apporte aucune modification ou alors tellement minime qu'elle ne peut être audible.
( sauf pour certains cables embarquant des boitiers avec des selfs ou choses du genre)

C'est donc un élément qui ne modifie ni la courbe de réponse, ni la phase, ni la réponse impulsionnelle, ni la directivité des enceintes, ni la puissance des amplis, ni le niveau de signal entre électronique. Il ne modifie pas non plus le comportement des électroniques.

Mais il a une influence très nette.

Donc soit l'apport est une réalité et malgré le fait que rien ne change le son change quand même

soit il ne change rien , et rien ne change.

Vraiment paradoxal.

Pour les câbles avec boitiers qui modifient réellement le son , les utiliser sans réellement connaitre ce qu'ils changent me parait douteux. On va complétement à l'aveugle.

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Oh!!! :shock: Tenir ici de tels propos! Nous mettrons cela sur le compte de ton jeune âge :D 

C'est bien là le paradoxe, tout ce qui se mesure ne s'entend pas obligatoirement de façon flagrante, et tout ce qui s'entend ne s'exprime pas obligatoirement par une mesure, et c'est pareil dans de nombreux domaines. Chercher les bons mariages entre les éléments ne peut se faire uniquement qu'avec des mesures, et loin s'en faut, car en théorie elles seront toutes parfaites. Il faut juste prendre le temps de bien comprendre "qui fait quoi", à force de tests méthodiques.

Les mesures, ah, les mesures brandies comme seules qualités incontournables, c'est véritablement archaïque, on voyait ça uniquement dans les premiers bancs d'essais des appareils hifi dans les années 70! En évoluant au fil des années, il s'était avéré ensuite que les appareils qui n'avaient pas obligatoirement les mesures les plus parfaites étaient même souvent meilleurs pour leurs qualités musicales que ceux qui avaient des chiffres de distorsion à 5 chiffres après la virgule du zéro (et je peux vous en parler j'en ai encore un dans un coin, temps de montée et mesures exemplaires, mais musicalité, bof, bof..)

Chaque installation est obligatoirement soumise à ces lois de compensations entre les maillons avec la connectique sur tout le trajet du signal et la répartition de l'énergie électrique (courant bas comme courant haut)  quelques soient les marques et les produits, tout doit être en symbiose le mieux possible. Si on ne maîtrise pas du tous ces paramètres (pourtant tous complémentaires) et qu'on les ignore totalement, c'est là au contraire que l'installation "fait ce qu'elle veut", au "p'tit bonheur la chance". Et même si on est satisfait du résultat, et on peut très bien l'être sans se poser de questions, on n'est pas pour autant à son potentiel maximum...

Par exemple, dans le domaine de la lecture analogique, deux cellules peuvent très bien avoir une courbe totalement plate à la mesure dans la bande audible, et se révéler pourtant radicalement à l'opposé sur le plan de l'écoute, une preuve de plus que les mesures ne sont pas significatives sur tous les critères parfaitement audibles.

Pire encore pour la lecture CD, dans tous les cas ce sera une courbe théorique quasi "parfaite", et à l'écoute ils auront pourtant bien chacun leur propre signature sonore. Si on cherche un peu, on les trouve en fait très vite, les limites des mesures, et dans de nombreux domaines...Alors pourquoi s'appliqueraient telles "incontournablement" dans certains domaines et pas sur d'autres?

Il y a aura toujours une forme d'empirisme dans une chaîne hifi, qu'on le veuille ou non, car le trajet du son est très complexe si on y regarde de près, on est très loin de maîtriser totalement et systématiquement tous ces paramètres. Ce n'est pas la programmation d'un ordinateur qu'on formate et hop, mathématiquement, c'est reparti sans aucun risque d'erreur..Croire ça c'est comme croire au père noël... :chut!:

Et je ne me prends aucunement pour "DIEU LE PERE", c'est accessible à tout le monde, seulement j'ai toujours eu la curiosité de vérifier au fil du temps comment "on va plus loin" quand on ne penche sur tous ces détails qui peuvent paraître infimes au premier abord, mais qui, une fois cumulés, deviennent en fait ENORMES, souvent bien plus que le fait de faire "valser" les maillons sans arrêt sans prendre vraiment le temps de se poser.

Il faut juste faire de nombreux essais méthodiquement (sans changer 3 ou 4 paramètres en même temps pour bien se repérer), savoir revenir en arrière, savoir "se poser", et au fil du temps, avec les mêmes maillons, on s'aperçoit qu'en fait on était loin d'en tirer le maximum au premier abord, et que leur potentiel n'était pas exploité au mieux.

PS: pour les câbles avec boîtiers qui peuvent modifier le son, je suis sûr que ce n'est pas vérifiable aux "simples" mesures de courant électrique...

Vous n'aviez pas dit que vous arrêtiez de polluer ce post (page 13) ?

Stéphane

stephane a écrit:

Vous n'aviez pas dit que vous arrêtiez de polluer ce post (page 13) ?

Stéphane

M'étant occupé des 4430 de Nico , j'ai du mal à laisser dire les âneries telle que celles proféré par mattera .
Après je veux bien parler plus de la mise en oeuvre mais à la condition que materra cesse de polluer le sujet des ces bêtises

jbl4435H a écrit:

stephane a écrit:

Vous n'aviez pas dit que vous arrêtiez de polluer ce post (page 13) ?

Stéphane

M'étant occupé des 4430 de Nico , j'ai du mal à laisser dire les âneries telle que celles proféré par mattera .
Après je veux bien parler plus de la mise en oeuvre mais à la condition que materra cesse de polluer le sujet des ces bêtises

Tu y vas un peu fort fort quand même  :x !!Tu poses des questions, je réponds, ce n'est pas parce que tu ne connais manifestement pas "un copec" sur ce sujet que c'est obligatoirement des bêtises.

Tu n'as plus aucun argument à exposer donc tu en viens au dénigrement gratuit sans respect et sans imaginer qu'il existe autre chose que "ton monde" qui débute...

Donc, ok, on arrête là, mais je te préviens que je ferme le post à la moindre dérive de ta part !

A bon entendeur!

Je n'en dirai donc pas plus.

A bon entendeur

Bonjour à tous.

N'ayant pas eu l'occasion d'écouter les 4430 de Nico ( cause vacances ).
Je ne peux donc pas dire si elles font de la bonne musique........en tout cas, ton post fait beaucoup de bruit !  :)  :)  :) 

Dès mon retour, je passe écouter tes belles.

mattera91 a écrit:

Donc, ok, on arrête là, mais je te préviens que je ferme le post à la moindre dérive de ta part !

A bon entendeur!

Oh! Christian, il n'y a pas un peu d'abus de pouvoir là?  :o

secastor a écrit:

mattera91 a écrit:

Donc, ok, on arrête là, mais je te préviens que je ferme le post à la moindre dérive de ta part !

A bon entendeur!

Oh! Christian, il n'y a pas un peu d'abus de pouvoir là?  :o

reste à savoir ce que l'on entend par dérive ... :?: :idea: :arrow: :suspect: 

ducky7566 a écrit:

secastor a écrit:

mattera91 a écrit:

Donc, ok, on arrête là, mais je te préviens que je ferme le post à la moindre dérive de ta part !

A bon entendeur!

Oh! Christian, il n'y a pas un peu d'abus de pouvoir là?  :o

reste à savoir ce que l'on entend par dérive ... :?: :idea: :arrow: :suspect: 

D'autant plus que remplir le puits de dérive n'est pas simple! :( 

Dérives? il raconte ce qu'il veut sur son expérience juste sans faire des allusions "miteuses" comme il l'a fait plusieurs fois sur un domaine qu'il ne connaît manifestement pas le moins du monde. Par ailleurs, je me suis même trop étalé sur le sujet, car pour être honnête, il n'a aucune ouverture d'esprit et il n'en vaut vraiment pas la peine  :( 

Il questionne, il ne pige rien, donc il critique...

Les dialogues de sourds, franchement, c'est de la perte de temps inutile et ça ne rime à rien s'il n'y a pas d'échange intéressant autrement que par du mépris et de la critique négative. Monsieur crois que...En fait, je découvre qu'il ne pige vraiment "que dalle "sur le sujet, donc il commence à dériver négativement uniquement par des critiques...Moi, quand je ne connais rien sur un sujet ou peu de choses (par exemple sur le schéma d'un circuit électronique à tubes), je demande au contraire des infos, par contre, quand je sais "de quoi je parle", sur un sujet avec des expériences concrètes (et pas du virtuel) je ramène ma fraise, pour en faire profiter d'autres, mais pour certains ça ne sert à rien en fait.

Il y en a qui méritent juste de moisir dans leur médiocrité. Franchement, ça sert à quoi de passer son temps uniquement à essayer de mettre en doute une expérience vécue et très concrète? C'est vraiment de la perte de temps inutile de papoter avec des gens qui ont une telle mentalité..

Quelqu'un qui me dirait encore: "j'ai fait quelques essais dans ce style, je ne remarque rien de ce que tu dis dans mon contexte", c'est un échange, son attitude c'est juste du "mépris négatif" qui se retourne d'ailleurs contre lui car il ne fait que montrer très vite ses limites. Ce n'est pas parce qu'il sait égaliser une courbe de réponse avec un micro et un logiciel basique qu'il est devenu pour autant un spécialiste du son qui va prétendre maîtriser tous les critères à savoir bien gérer pour autant quand on est exigeant sur la musicalité de son installation, mais, manifestement, ça ne "percute pas" chez lui...

allez, on passe à autre chose...

Étonnante façon de faire.
Enfin , rien de grave en ce qui me concerne.
L'essentiel étant de ne pas pousser le bouchon de liège trop loin  :D 

mattera91 a écrit:

Donc, ok, on arrête là, mais je te préviens que je ferme le post à la moindre dérive de ta part !

C'est vraiment navrant cet état d' esprit monarchique!
Ce post avait pour but de définir une manière rationnelle et pragmatique  de mettre en oeuvre un système hi-fi efficace en actif: utiliser des outils modernes,efficaces et des mesures concrètes corrélées à l' écoute  et tout cela pour un budget modeste.

Pour ma part  je quitte le forum: le moindre des respects pour un modérateur de forum  est de se modérer lui même et de laisser s' exprimer les idées divergentes des siennes.

Salut à tous!  :santé: 

domage de fuire devant la dictature , car c'est quand meme quasi le cas ... :x :!:;: 

Matterra signifie le maitre , ça veut tout dire , et menacer plus ou moins indirectement l'opposition d'idée ou de divergences de point de vue  , ça est du dictat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :violon1: 

la tendance et la mode sont à la rébelion contestation Nicol :P  :@:

partir ou fuire , c'est s'avouer "" vain_cul ""

qu'une ou plusieures personnes pensent differement , c'est normal , c'est la "" démocratie "" mais qu'un seul éssai à longueur de temps d'imposer ses options comme les plus pertinnentes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :evil: 

le plus simple est de l'ignorer ... :moqueur: :+++: :) 

reçoit quelques personnes objectives chez ti , pour quelques écoutes sympa , conviviales et constructives , et après , des pti cr des uns des autres ici meme !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) :hop: :guitare: 

du positif quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 :::

Salut Nico et désolé pour cette décision.
On continuera en dehors du forum.

L'indifférence est dans certain cas la meilleure des réponses.  8) 

ducky7566 a écrit:

domage de fuire devant la dictature , car c'est quand meme  quasi le cas ... :x :!:;: 

Matterra signifie le maitre , ça veut tout dire , et menacer plus ou moins indirectement l'opposition d'idée ou de divergences de point de vue  , ça est du dictat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :violon1: 

la tendance et la mode sont à la rébelion contestation Nicol :P  :@:

partir ou fuire , c'est s'avouer "" vain_cul ""

qu'une ou plusieures personnes pensent differement , c'est normal , c'est la "" démocratie "" mais qu'un seul éssai à longueur de temps d'imposer ses options comme les plus pertinnentes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :evil: 

le plus simple est de l'ignorer ... :moqueur: :+++: :) 

reçoit quelques personnes objectives chez ti , pour quelques écoutes sympa , conviviales et constructives , et après , des pti cr des uns des autres ici meme !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;) :hop: :guitare: 

du positif quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 :::

 



en effet, difficile sur ce forum quand on sort du sérail des 43XX,L300, everest .... :(

Le maître...N'importe quoi! Ducky, tu me déçois, vraiment... :( 

Vous vous méprenez vraiment à mon sujet, mais puisque vous ne comprenez rien et que vous relancez sans cesse une ambiance déplorable, sans cause réelle, et bien, effectivement, on ferme!

Cette fois la moutarde me monte au nez pour cette ambiance pourrie que, visiblement, vous tenez à entretenir, et vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous-même! :suspect:

Les forums doivent être un lieu d'échange CONVIVIAL, et non un lieu de zizanie perpétuelle  :P

Topic réouvert à la demande de Pôle Ouest

Salut les mordus!

Après avoir essayé une solution alternative aux JBL (TSM1 Redux: Radian 950PB/Audax PR380MO), je reviens à mes 1ere amours....les 4430.
J'ai demandé la réouverture du topic afin de pouvoir blablater 4430/filtrage actif/choix d' HP tout aussi performant que les JBL vu que les 2235/2234h sont aujourd'hui quasi introuvables...

belles chaussettes!

Superbe enceinte!

Du coup ca te fait de la place, tu vas pouvoir rajouter d'autres enceintes :guitare:

On pourrait te faire un vrai HC dans ton espace :bafle1: