Modif filtre L300 et 4333

ounesh a écrit:

<<oui je sais ça fout un choc !!!

Mais pas de panique, ....c'est du provisoire.!

j'avais prévu de refaire la peinture donc c'est pô grave...
Je vais aussi planquer les vis des HP ( tweeter et médium ) qui sont vilain..
et aussi les 3 vis qui sont à coté de la plaque en haut à droite
Je rêve d'une face avant toute lisse avec seulement les HP et rien d'autre...
( pis tient pendant que j'y suis je vais aussi boucher ce gros trou a coté du boomer, y'a rien dedans il doit pas servir à grand chose..)

Par contre, Je ne sais pas encore si je repeins où si j'y colle une feutrine de couleur..?>>

Ce serait dommage de ne pas lui redonner sa façade d'origine remise à neuf

et avec une bonne laque rouge....

Moi si j'avais le courage je ferais la façade avant en plaquage bois,,,, la peinture c'est trop fragile.... Pourtant les miennes ont été repeintent a la polyurethane....

Oui j'y ai songé à du placage bois mais c'est pas évident à faire soi-même à moins de prendre toutes les cotes et de le faire réaliser par un pro !

Sinon je ne pense pas les refaire à l'origine parce que je ne vais pas les revendre de sitôt, pas de mon vivant en tout cas 8)
et ensuite vu que je ne remettrais plus le cadre en bois avec le tissu que je trouve " hideux " , la façade sera visible en permanence et j'aime pas trop la couleur noire... :(

... d'ailleurs si je me souviens bien, le tissu original quand je les ai acheté en 1977 était de couleur beige claire.

Donc je réfléchis soit à un placage bois soit une couleur autre que le noir qui fasse bien ressortir les HP.

La remise en état d'origine n'est pas ta préocupation.
Tu souhaitais améliorer le son en changeant une poignée de capas.
Ce sera un changement minime
Pourquoi ne pas penser au filtrage actif.
S'il te semble à ta portée, il te permettra d'évoluer sérieusement avec les mêmes hps.

Je sais pas si ça peut t'aider, mais moi j'ai pas voulu remettre le scratch de merde sur la façade, j'ai donc fixer 2 petites plaques de metal, et 2 petits aimants sur les lentilles, comme ça je trouve ça plus propre.

Sinon on trouve facilement du velcro autocollant ( noir ou blanc ) en grande surface type " Carrefour" au rayon " mercerie",
Mais vu que je ne compte pas remettre la lentille, je vais rien mettre à la place du vieux velcro.

Bon ben finalement ils ont l'air très accessible ces 3 condos à changer :D



Je devrais pouvoir y arriver tout seul, il me suffit de dessouder les 3 jaunes et de les remplacer.

Mais si vous avez d'autres bons conseils, je suis preneur merci. :D

Les 2 trucs blanc du fond j'y touche pas donc..? :suspect:

mattera91 a écrit:

le filtre en lui même se démonte très facilement par 4 vis fixées sur le fond de l'enceinte, mais tu vas avoir des galères de branchement et de repérage pour le câblage, si tu n'as pas l'habitude, particulièrement derrière les tweeters.

Pour les 3 condos, le mieux pour celui du médium est le gros MUNDORF SILVER OIL de valeur 1,5 mf (un par enceinte). Et pour les deux autres du SCR de 1mf et 1,5 mf font déjà une excellente amélioration. Ensuite, pas touche aux selfs 3 points (sinon le filtre finira à la benne par manque d'homogénéïté), pas touche au cablage interne qui doit rester fin pour trier le message, et à mon avis pas touche non plus à la laine de verre car d'autres isolants sont possibles mais avec un amortissement différent.

Tu parle du..." gros MUNDORF SILVER OIL de valeur 1,5 mf (un par enceinte).
Mais j'en vois 2 par filtre non..? :suspect:

Bon si je résume il m'en faut 4 comme ça...
( 2 par filtre)
...
http://www.audiophonics.fr/condensateur-mundorf-mkp-silveroil-150uf-p-1785.html
...
Et 2 comme ça:
( 1 par filtre..)
...
http://www.audiophonics.fr/condensateur-mundorf-mkp-silveroil-100uf-p-1784.html
...

C'est bien ça..?

Et les ....

Mundorf Suprême Silver/Gold/Oil
...
http://www.audiophonics.fr/mundorf-supreme-silvergoldoil-150uf-p-3661.html
...

Citation :

Le MCap SUPRÊME Silver / Gold / Oil est définitivement le top de notre gamme de condensateur imprégné d'huile.

C'est un luxe inutile où bien il y à une vraie différence de qualité...? :suspect:

mosquito69 a écrit:

Bon ben finalement ils ont l'air très accessible ces 3 condos à changer :D



Je devrais pouvoir y arriver tout seul, il me suffit de dessouder les 3 jaunes et de les remplacer.

Mais si vous avez d'autres bons conseils, je suis preneur merci. :D

Les 2 trucs blanc du fond j'y touche pas donc..? :suspect:

-Alors, c'est exact, c'est relativement facile à changer sans tout bousiller ni remettre en cause la totalité du filtre.

les deux du fond en blanc tu n'y touches pas.

mosquito69 a écrit:

mattera91 a écrit:

le filtre en lui même se démonte très facilement par 4 vis fixées sur le fond de l'enceinte, mais tu vas avoir des galères de branchement et de repérage pour le câblage, si tu n'as pas l'habitude, particulièrement derrière les tweeters.

Pour les 3 condos, le mieux pour celui du médium est le gros MUNDORF SILVER OIL de valeur 1,5 mf (un par enceinte). Et pour les deux autres du SCR de 1mf et 1,5 mf font déjà une excellente amélioration. Ensuite, pas touche aux selfs 3 points (sinon le filtre finira à la benne par manque d'homogénéïté), pas touche au cablage interne qui doit rester fin pour trier le message, et à mon avis pas touche non plus à la laine de verre car d'autres isolants sont possibles mais avec un amortissement différent.

Tu parle du..." gros MUNDORF SILVER OIL de valeur 1,5 mf (un par enceinte).
Mais j'en vois 2 par filtre non..? :suspect:

Oui, tu as parfaitement raison, mais celui du moteur médium, le plus important, est celui du fond. Les deux plus proches (dont l'un de valeur identique, donc) sont montés en série pour le tweeter 077.

mosquito69 a écrit:

Bon si je résume il m'en faut 4 comme ça...
( 2 par filtre)
...
http://www.audiophonics.fr/condensateur-mundorf-mkp-silveroil-150uf-p-1785.html
...
Et 2 comme ça:
( 1 par filtre..)
...
http://www.audiophonics.fr/condensateur-mundorf-mkp-silveroil-100uf-p-1784.html
...

C'est bien ça..?

oui, sauf que le mien n'a pas la même tronche, mais bon, pourquoi pas?, car visiblement c'est le même cahier des charges et le même constructeur :o

http://www.toutlehautparleur.com/mcap-supreme-silveroil/mundorf-supreme-so-150-p-2189.html

mosquito69 a écrit:

Et les ....

Mundorf Suprême Silver/Gold/Oil
...
http://www.audiophonics.fr/mundorf-supreme-silvergoldoil-150uf-p-3661.html
...

Citation :

Le MCap SUPRÊME Silver / Gold / Oil est définitivement le top de notre gamme de condensateur imprégné d'huile.

C'est un luxe inutile où bien il y à une vraie différence de qualité...? :suspect:

-Je ne saurais te dire, il doit y avoir encore un écart, mais c'est peut-être aussi un luxe inutile, va savoir? :o

-Déjà, si tu fais ce pas, la différence est très significative en tous cas, ensuite on est dans l'inconnu total. J'ai par contre fait l'essai de mettre du silver oil pour les 3, je suis revenu en arrière avec les autres cités pour le 077, car je trouvais que l'aigu gagnait en épaisseur mais perdait en finesse et semblait monter moins haut. Bref, je n'avais pas le gain total souhaité et je trouvais l'équilibre global de l'enceinte moins bon en finale.

C'est très délicat tout ça, on a vite fait de déséquilibrer l'ensemble qui est homogène à la base, même avec les limites de composants anciens et minimalistes. C'est pour cela que si on veut approfondir le sujet, à mon sens, il me semble indispensable de tenter LA grande expérience en partant d'une feuille blanche, en déposant le filtre original dans un coin comme base de repère, et en tentant ensuite ce qu'on veut avec un filtre passif de course de A à Z comme le fait WILLY PETERS.

Un conseil aussi, gardes les "macaronis" de base très fins qui servent à connecter les HP au filtre. Grossir le câblage à ce niveau ne sert à rien d'autre que d'épaissir le message sur un 38 cm qui monte déjà haut et qui n'a vraiment pas besoin de cet artifice qui ne fera qu'"engluer" le signal un peu plus, au détriment de la précision. J'ai testé ça sur des L220, on ne fait que bousiller l'équilibre et la signature sonore de l'enceinte. On peut faire un progrès avec du câble du style tuyau d'arrosage pour améliorer les timbres et l'image, mais il est crucial de le faire dehors, à l'extérieur de l'enceinte, AVANT le filtrage, c'est important à respecter.

Ok thank you very much :D

mattera91 a écrit:

J'ai par contre fait l'essai de mettre du silver oil pour les 3, je suis revenu en arrière avec les autres cités pour le 077, car je trouvais que l'aigu gagnait en épaisseur mais perdait en finesse et semblait monter moins haut. Bref, je n'avais pas le gain total souhaité et je trouvais l'équilibre global de l'enceinte moins bon en finale.
.

Donc je mets du silver oil UNIQUEMENT sur celui du fond qui sert pour le médium...
Et du " suprême " pour les 2 autres c'est suffisant...?

Bon ben y'a plus qu'à comme on dit je passe commande la semaine prochaine

Bon WE à tous ! :cheers:

mosquito69 a écrit:

Ok thank you very much :D

mattera91 a écrit:

J'ai par contre fait l'essai de mettre du silver oil pour les 3, je suis revenu en arrière avec les autres cités pour le 077, car je trouvais que l'aigu gagnait en épaisseur mais perdait en finesse et semblait monter moins haut. Bref, je n'avais pas le gain total souhaité et je trouvais l'équilibre global de l'enceinte moins bon en finale.
.

Donc je mets du silver oil UNIQUEMENT sur celui du fond qui sert pour le médium...
Et du " suprême " pour les 2 autres c'est suffisant...?

Bon ben y'a plus qu'à comme on dit je passe commande la semaine prochaine

Bon WE à tous ! :cheers:

Tu n'a aucun intéret à remplacer ce condensateur ! surtout avec un silver oil :shock: , celui-ci n'est pas sur le trajet du signal , à la rigeur tu peut monté un SCR 250 volts ,si tu doit en changer 1 sur la compression c'est celui de 16.5 µf , tu peut essayer un fostex 15µf couplé avec un SCR étain 1.5µf . ;)

cricri a écrit:

mosquito69 a écrit:

Ok thank you very much :D

mattera91 a écrit:

J'ai par contre fait l'essai de mettre du silver oil pour les 3, je suis revenu en arrière avec les autres cités pour le 077, car je trouvais que l'aigu gagnait en épaisseur mais perdait en finesse et semblait monter moins haut. Bref, je n'avais pas le gain total souhaité et je trouvais l'équilibre global de l'enceinte moins bon en finale.
.

Donc je mets du silver oil UNIQUEMENT sur celui du fond qui sert pour le médium...
Et du " suprême " pour les 2 autres c'est suffisant...?

Bon ben y'a plus qu'à comme on dit je passe commande la semaine prochaine

Bon WE à tous ! :cheers:

Tu n'a aucun intéret à remplacer ce condensateur ! surtout avec un silver oil :shock: , celui-ci n'est pas sur le trajet du signal , à la rigeur tu peut monté un SCR 250 volts ,si tu doit en changer 1 sur la compression c'est celui de 16.5 µf , tu peut essayer un fostex 15µf couplé avec un SCR étain 1.5µf . ;)

-Et bien, tu penses ce que tu veux sur le plan théorique mais moi j'affirme haut et fort (et je ne suis pas le seul) que sur le plan sonore la différence est pourtant CRUCIALE sur la compression lorsque ce composant est changé à lui seul.

-Dans le désordre, un gap important en épaisseur des timbres, en taille d'image, un mariage plus réussi avec le 38 cm (l'impression d'être passé en 2 pouces), bref, on voit que son effet est loin d'être négligeable...le retour en arrière n'est plus possible lorsqu'on y a goûté. En plus on l'a testé sur plusieurs modèles de L300 et leur proprios ont été tout autant bleuffés dans des contextes pourtant très différents.

mattera91 a écrit:

cricri a écrit:

mosquito69 a écrit:

Ok thank you very much :D

mattera91 a écrit:

J'ai par contre fait l'essai de mettre du silver oil pour les 3, je suis revenu en arrière avec les autres cités pour le 077, car je trouvais que l'aigu gagnait en épaisseur mais perdait en finesse et semblait monter moins haut. Bref, je n'avais pas le gain total souhaité et je trouvais l'équilibre global de l'enceinte moins bon en finale.
.

Donc je mets du silver oil UNIQUEMENT sur celui du fond qui sert pour le médium...
Et du " suprême " pour les 2 autres c'est suffisant...?

Bon ben y'a plus qu'à comme on dit je passe commande la semaine prochaine

Bon WE à tous ! :cheers:

Tu n'a aucun intéret à remplacer ce condensateur ! surtout avec un silver oil :shock: , celui-ci n'est pas sur le trajet du signal , à la rigeur tu peut monté un SCR 250 volts ,si tu doit en changer 1 sur la compression c'est celui de 16.5 µf , tu peut essayer un fostex 15µf couplé avec un SCR étain 1.5µf . ;)

-Et bien, tu penses ce que tu veux sur le plan théorique mais moi j'affirme haut et fort (et je ne suis pas le seul) que sur le plan sonore la différence est pourtant CRUCIALE sur la compression lorsque ce composant est changé à lui seul.

-Dans le désordre, un gap important en épaisseur des timbres, en taille d'image, un mariage plus réussi avec le 38 cm (l'impression d'être passé en 2 pouces), bref, on voit que son effet est loin d'être négligeable...le retour en arrière n'est plus possible lorsqu'on y a goûté. En plus on l'a testé sur plusieurs modèles de L300 et leur proprios ont été tout autant bleuffés dans des contextes pourtant très différents.

et bien dit donc si tu change le 16 µ qui lui est en série ça doit ètre quelque chose 8) , j'ai essayer pas mal de chose sur mes 4333 et j'avais surtout remarquer que celui ci ne modifiait absolument rien quelque soit le modeles .

j'espere un jour pouvoir passez un peut de temps à faire un test en aveugle avec des 4345 , mais avec des oreilles en plus , comme les tiennes par exemple , pour comparer une dizaine de references .

La LE85 est filtrée à 12db vers 8,5k environ pour le raccordement avec le 077.
La capa de 1,5µ , si c'est de celle là dont il est question , diminue de 6 à 12db le niveau des fréquences au dessus de 8,5k qui passent dans la compression.
Elle n'a aucune action en dessous.
S'il y a des changements importants à l'écoute , comme l'a décrit Mattera, celà provient d'autre chose mais pas de cette capa.

Ha ben v'là autre chose, je fais quoi moi du coup...? :o

J'y connais rien mais je me dis que ces condensateurs ont presque 40 ans d'âge, peut-être ont-ils perdu un peu de leur capacité non...? :suspect:

Les changer, si ça ne fais pas de bien, ça ne peut pas faire de mal..???

mosquito69 a écrit:

Ha ben v'là autre chose, je fais quoi moi du coup...? :o

J'y connais rien mais je me dis que ces condensateurs ont presque 40 ans d'âge, peut-être ont-ils perdu un peu de leur capacité non...? :suspect:

Les changer, si ça ne fais pas de bien, ça ne peut pas faire de mal..???

tu peut tout changer , il est clair que cela ne fera pas de mal ,çi ce n'ai de perdre la signature sonor de tes belles .

Ok je comprends !

Et si je change uniquement ces 3 condos pour remmettre exactement les mêmes, mais en neuf, sans les upgrader, ça ne changera pas la signature sonore de mes belles...? (qui sont plutôt mes moches en ce moment. )

Parce que des condos de 40 ans doivent commencer à s'essouffler quand même non..?

:o

Sur cette troisième capa , il n'est pas nécessaire de mettre un modèle ésotérique, simplement un modèle d'une valeur la plus proche de 1,5µF.
Si l'écoute te satisfait, tu sauras que le remplacement ultérieur de la capa de 16,5µf aura des effets plus importants.

ounesh a écrit:

Sur cette troisième capa , il n'est pas nécessaire de mettre un modèle ésotérique, simplement un modèle d'une valeur la plus proche de 1,5µF.
Si l'écoute te satisfait, tu sauras que le remplacement ultérieur de la capa de 16,5µf aura des effets plus importants.

Merci mais heu...?

C'est du chinois pour moi tout ça...? :shock:

La troisième c'est celle du fond je supose..? :suspect:

Mais la: 16,5µf , c'est laquelle stp...?

parce que je vois qu'il y en à deux à 1,5/200 v et une à 1,0/200 v par filtre..? :o

Ha ben oui désolé hein mais j'avais prévenu... Je suis une quiche !!! :D

ounesh a écrit:

Sur cette troisième capa , il n'est pas nécessaire de mettre un modèle ésotérique, simplement un modèle d'une valeur la plus proche de 1,5µF.
Si l'écoute te satisfait, tu sauras que le remplacement ultérieur de la capa de 16,5µf aura des effets plus importants.

-Encore une fois le changement de cette 3ème capa est vraiment crucial à l'écoute, on peut modifier de façon importante l'équilibre de l'enceinte rien qu'en changeant cette dernière, taille d'image, timbres, l'effet est immédiat.