Comparatif : mes nouvelles 4345 vs mes 4344 MK2

christian

pour la frequence de coupure on a "veroullé" sur 250 hz

biamp avec le m552

pas de trou ,
tu sais sur les reglages je suis assez performant et "rapide"
beaucoup ici peuvent en temoigner
il ne faut pas non plus des lustres pour "maitriser" et "finaliser" une ecoute voulue selon certains critères

bref ecouté testé et approuve par patrice le reste n'est que palabres debat sterile et coupage de "decibel en quatre"

les 4345 ainsi "ameliorées" sont des plus facile a "regler" tant a ce stade elles sont plus "homogenes " qu'avant
ce n'est pas du bricolage tout simplement un upgrade que JBL pouvait faire grace a sa banque d'organe afin de "booster" les qualites deja prometteuses du modele initiale

et a un moment donne tu le sais la theorie technique c'est bien mais la" finalite musicale et le ressenti auditif" c'est mieux et doit primer sur toutes autres approches


LUC

GENTLEGIANT a écrit:

prendre une 4345 retirer le 2122 en bas medium
prendre un 2123 sur une 4344 mkII
le monter en lieu et place dans la 4345
quelques petits reglages des plus simples et rapides sur le M552 (on abaisse tres legerement la frequence de coupure autour de 260 HZ
petites retouches sur les LPad de la 4345
LUC

Je précise qu'au départ, après avoir interverti les deux bas médium sans rien toucher à la fréquence de coupure aux alentours de 275 Hz, nous avons joué sur les potards du Lpad, puis après avoir obtenu un résultat déjà convaincant (entre 0 et +1 pour le potard bas médium), nous avons fait varier tout doucement la fréquence de coupure entre 200 et 275 Hz.
finalement, l'unanimité fut obtenu aux alentours de 260 Hz, potard à 0 (alors qu'il était précédemment à -1 avec le 2122) pour le 2123 et 0 idem pour la compression.
Je retrouve enfin ce que j'avais dans l'oreille avec mes 4344-2 avec en prime toutes les qualités du 46.

Je demeure convaincu que JBL aurait pu facilement améliorer la gamme 43XX si le litrage de l'enceinte avait été plus important.
D'ailleurs Alfachris (Christian) a pu s'en apercevoir avec sa 4430 taille XXL; le grave n'est plus du tout le même.
Quand je disais que la K2 S9800 était raté dans le grave à cause de la mode ambiante des colonnes compactes ...

patrice je te conseil de te payer ça tres vite http://www.leboncoin.fr/image_son/205326721.htm?ca=11_s et tu t'approchera tres vite du graal :D , je suis tres heureux que vous ayez passez cette étape et je vous garantie que passez en 2440 ou 2441 et tout aussi magic ;)

j'estime qu'avec mes clone de 4345 je suis arrivé à un excelent niveau de qualité , et tous ça alimenté en tubes du haut en bas .

ont en discutera dimanche prochain entre deux mergez :!:

On est vraiment des "coupeurs de décibels en 4" :D

cricri a écrit:

patrice je te conseil de te payer ça tres vite http://www.leboncoin.fr/image_son/205326721.htm?ca=11_s et tu t'approchera tres vite du graal :D , je suis tres heureux que vous ayez passez cette étape et je vous garantie que passez en 2440 ou 2441 et tout aussi magic ;)

j'estime qu'avec mes clone de 4345 je suis arrivé à un excelent niveau de qualité , et tous ça alimenté en tubes du haut en bas .

ont en discutera dimanche prochain entre deux mergez :!:

-Du tube dans le bas :affraid: On en discutera dimanche :@:

cricri a écrit:

patrice je te conseil de te payer ça tres vite http://www.leboncoin.fr/image_son/205326721.htm?ca=11_s et tu t'approchera tres vite du graal :D , je suis tres heureux que vous ayez passez cette étape et je vous garantie que passez en 2440 ou 2441 et tout aussi magic ;)

j'estime qu'avec mes clone de 4345 je suis arrivé à un excelent niveau de qualité , et tous ça alimenté en tubes du haut en bas .

ont en discutera dimanche prochain entre deux mergez :!:

Tu me proposes de passer tout de suite à la 4345 MK3 :)
Si tu connais une paire de 2123H à vendre, je suis preneur car je vais malheureusement remonter ceux ci dans la 4344-2

j'en ai un neuf que je garde précieusement , par contre je te propose de te reconé tes 2122 en 2123h avec de la pieces d'origine bien sur :D

dépollution

ca risque pas
pour faire les "merdes hors de prix" de leur prod actuelle jamais JBL n'est plus l'ombre d'elle meme
de plus je suis depuis pres de trente ans un "INFINITY'ste" de coeur
et je ne serai jamais un "traite" a la marque

LUC

ratitifb a écrit:

cricri a écrit:

j'en ai un neuf que je garde précieusement , par contre je te propose de te reconé tes 2122 en 2123h avec de la pieces d'origine bien sur :D

:o moi qui ai tant bataillé pour avoir une paire neuve de 2122H en provenance de Miami alors que 2 paires de 2123H dont une neuve (l'autre quasi) dorment dans leurs cartons (mais je les garde pour l'heure) ...

je pense quelque part queThiele & Small ont dû zapper quelque chose :( et que JBL devrait sans attente embaucher gentlegiant :P

l'un des "coupeurs de décibels en 4" mais avec du Pulse B&K :::

fait une offre à patrice 1 paire de 2123 doivent te suffire , il est claire qu'il vaut mieux garder ces 2122 et patienté pour trouvé une paire de 2123 ou tout autre saladier compatible et repartir avec des equipages neuf d'origines

ratitifb a écrit:

cricri a écrit:

j'en ai un neuf que je garde précieusement , par contre je te propose de te reconé tes 2122 en 2123h avec de la pieces d'origine bien sur :D

:o moi qui ai tant bataillé pour avoir une paire neuve de 2122H en provenance de Miami alors que 2 paires de 2123H dont une neuve (l'autre quasi) dorment dans leurs cartons (mais je les garde pour l'heure) ...

je pense quelque part queThiele & Small ont dû zapper quelque chose :( et que JBL devrait sans attente embaucher gentlegiant :P

l'un des "coupeurs de décibels en 4" mais avec du Pulse B&K :::

-c'est l'évidence même, pour moi on fait "autre chose", mais on sort de l'up grade avec ce changement..

ratitifb a écrit:

cricri a écrit:

j'en ai un neuf que je garde précieusement , par contre je te propose de te reconé tes 2122 en 2123h avec de la pieces d'origine bien sur :D

:o moi qui ai tant bataillé pour avoir une paire neuve de 2122H en provenance de Miami alors que 2 paires de 2123H dont une neuve (l'autre quasi) dorment dans leurs cartons (mais je les garde pour l'heure) ...

je pense quelque part queThiele & Small ont dû zapper quelque chose :( et que JBL devrait sans attente embaucher gentlegiant :P

l'un des "coupeurs de décibels en 4" mais avec du Pulse B&K :::

salut françois, c'est pas à toi que j'ai vendu mes 2123 , rafraichis moi un peu la mémoire ! :o ... et je l'ai vite regretté ! :(

poprock a écrit:

...
Si tu connais une paire de 2123H à vendre, je suis preneur car je vais malheureusement remonter ceux ci dans la 4344-2

Patrice, il me semble que Bdoc (l'autre proprio de 55000) avait une connaissance qui en avait
S'il n'est pas sur le forum, il faudrait lui faire un MP sur HcFr

dépollution

ratitifb a écrit:

fanfan51 a écrit:

c'est pas à toi que j'ai vendu mes 2123 , rafraichis moi un peu la mémoire ! :o ... et je l'ai vite regretté ! :(

exact mais c'était à Christophe

Le colis était totalement transpercé par La Poste probablement sondé par une personne bien attentionnée au moment des fêtes de fin d'année :x Par chance aucun dégât :cheers: pas d'chocolat

oui ça me revient maintenant que tu me le dis !! merci

fanfan51 a écrit:

ratitifb a écrit:

cricri a écrit:

j'en ai un neuf que je garde précieusement , par contre je te propose de te reconé tes 2122 en 2123h avec de la pieces d'origine bien sur :D

:o moi qui ai tant bataillé pour avoir une paire neuve de 2122H en provenance de Miami alors que 2 paires de 2123H dont une neuve (l'autre quasi) dorment dans leurs cartons (mais je les garde pour l'heure) ...

je pense quelque part queThiele & Small ont dû zapper quelque chose :( et que JBL devrait sans attente embaucher gentlegiant :P

l'un des "coupeurs de décibels en 4" mais avec du Pulse B&K :::

salut françois, c'est pas à toi que j'ai vendu mes 2123 , rafraichis moi un peu la mémoire ! :o ... et je l'ai vite regretté ! :(

j'échange 2122 contre 2123

dépollution

ratitifb a écrit:

c'est malin maintenant que j'ai déjà mes 2122h neufs.

ratitifb a écrit:

(mais je les garde pour l'heure) ...

En fait je dois garder une paire de 2123h car "à venir" des essais comparatifs 2121,2123,2122 sur 4343 avec écoutes et mesures et par ailleurs j'ai un projet DIY avec du 2123 (d'où la 2ème paire ...). Je vais quand même y réfléchir un petit peu :o car pour le projet DIY :oops: mais quite à conserver 2 paires j'avoue pencher plus sur du 2123h que du 2122h.

Le 2123h se trouve encore assez facilement aux US (pas toujours dans l'état des miens certes ...).

le reste par MP éventuellementpourrais tu ouvrir un post sur ton projet DIY, cela m’intéresse vu que je travaille dans ce sens aussi.
mais il est vrai que faire mieux qu'une 4343 cela parait prétentieux et le défi est de taille. :study:

-ça c'est bien clair, il ne suffit pas juste d'intervertir à la sauvette des HP en prenant les plus récents pour faire obligatoirement "mieux" sur la globalité de l'enceinte. Pour mémoire, les gars férus qui sont du métier (dont J.HIRAGA) qui éditaient feu la revue "AUDIOPHILE", avaient essayé par exemple de filtrer différemment la 4343 de l'époque.

-Après moultes essais, retour à la case départ, ils se sont rendu compte et avaient avoué ne pas arriver à faire mieux que le filtre d'origine de l'époque, adapté parfaitement aux HP utilisés. Donc, refaire le filtre d'origine en le respectant à la lettre avec des composants modernes plus haut de gamme, oui, mais surtout sans toucher les valeurs...

-Maintenant on la joue à l'envers, mettre des HP différents, même s'ils ont au premier abord des caratéristiques paraissant assez proches des originaux, sans retoucher au filtre qui du coup n'est plus optimisé finement en leur faveur, c'est également une hérésie. Donc, pour ceux qui veulent tenter l'aventure d'un changement de HP "à la sauvette", surtout ne vous séparez pas des HP originaux, car vos enceintes deviendraient vite invendables dans de bonnes conditions dans ce cas...on entre dans le domaine de l'alchimie avec ces bricolages et la plus grande prudence s'impose, la connerie étant vite arrivée (style s'éloigner encore plus en mettant cette fois un 2123 au lieu d'un 2121 dans une 4343 sans aucune retouche de filtrage, qui n'est d'ailleurs plus à la portée d'un amateur pour une bonne optimisation)

-Moi ce que j'en dis, mais je vous vois venir.....Une chose aussi, en HIFI, on interprête souvent le "mieux" par un son "différent" dans un contexte qu'on croît connaître, je l'ai vécu maintes fois, et puis quand on commence à atterrir on se rend compte que ce mieux est en fait sur certains critères uniquement, au prix de concessions sur d'autres critères, et ensuite seulement on atterrit complètement en se disant qu'on a peut être changé trop vite tel ou tel ingrédient.

-Je me souviens d'un exemple concret qui m'avait obligé à me taper 2 fois 100 bornes aller retour quand je débutais, un "gourou" de l'époque (dans le métier) m'avait persuadé par exemple que le point faible des JUBAL était vraiment le boomer qui n'était pas à la hauteur comparé à celui des L100 (en terme de rapidité et de tenue en puissance), et que le nirvana était pour lui, après moultes essais (tenez vous bien), d'intégrer tout simplement, un boomer de L100 dans une caisse de JUBAL, et le tour était joué!!

-Pour ma part, naîf et débutant, je ne demandais qu'a apprendre pardi, et hop le tour était joué, banco, je fonce tête baissé, tout excité, tellement le mec me disait que ces enceintes devenaient un nirvana, soit disant plus rapide, plus transparent, plus ci, plus ça!!

-J'arrive chez moi, je monte fièvreusement les HP, je branche, et je ne peux que constater....la grosse cata, tout simplement :x :x

-Pour faire court, le bas du spectre aux abonnés absents, un "son de tonneau" immonde du à un accord bass-reflex dans les paquerettes, uen coloration globale ignoble, bref, tout simplement inaudible!! Il m'a fallu reprenre le train, me retaper 250 bornes aller-retour , engueuler le mec en lui donnant quelques arguments, reprendre mes HP d'origine, et retrouver enfin un équilibre musical sans commune mesure avec un tel montage immonde...

Donc, tout ça pour vous dire que la plus grande prudence s'impose dans des manips de tout bord qui risquent de dénaturer ce que le constructeur voulait à l'origine. Autant je crois à des modifs sur des bases de valeur vraiment comparables, autant pour le reste je suis extrêment réservé dans des investigations qui partent vite dans le DIY mal contrôlé. Il y a en bien qui m'ont sorti aussi que pour les 4345 on ferait mieux de mettre le boomer 2240 ou 2242 à suspensions petits plis, gros bonus en rendement paraît-il, ben voyons :evil: Et l'accord bass reflex, il reste aussi le même sans doute? Bon, si c'est pour une boîte de nuit, à la rigueur

A bon entendeur... :evil: :) :x :)

dépollution

Bon, je ne sais pas ce qui arrive dans la présentation des posts, mais en tous cas c'est bien moi qui suis l'auteur du long post de commentaires au nom de BANBOUFOU un peu plus haut :shock:

J'ai juste du me gourrer en prenant par erreur de manip son post à modifier au lieu de le citer et de répondre :evil:

Pourtant je commence à avoir l'habitude des outils !! :evil:

-Milles excuses BANBOUFOU, je ferais mieux gaffe désormais, promis!! :)

mattera91 a écrit:

Bon, je ne sais pas ce qui arrive dans la présentation des posts, mais en tous cas c'est bien moi qui suis l'auteur du long post de commentaires au nom de BANBOUFOU un peu plus haut :shock:

J'ai juste du me gourrer en prenant par erreur de manip son post à modifier au lieu de le citer et de répondre :evil:

Pourtant je commence à avoir l'habitude des outils !! :evil:

-Milles excuses BANBOUFOU, je ferais mieux gaffe désormais, promis!! :)

;) bon cet icon va bien correspondre car ca me fait plutôt marrer, qui ne fait pas d’erreurs?

pour ce que tu dis a propos de modif d'une enceinte existante je suis en accord avec toi.
c'est pour cela que je pense qu'il est plus gratifiant d'essayer de créer son propre model d'enceinte même si très prétentieux, mais ca permet d'apprendre sur ce qu'est le son et finalement chacun a sa démarche pour cela. :)

ratitifb a écrit:

voilà d'ailleurs en très bref ce que j'écrivais en MP hier soir à l'un d'entre nous (qui ne m'en voudra pas de dévoiler ce bout de MP :D ) sur ce thème de la customisation :

"je trouve toujours surprenant qu'une personne en quelques manip sur une journée voire 1/2j remette en cause le travail R&D d'ingés JBL ... Je ne remets nullement en cause ce qu'il peut entendre et préferrer mais je n'ignore pas ce qui peut lui échapper ..."

Quant aux mesures :o c'est pas mal de savoir et pouvoir couper en 4 le dB en y associant les écoutes !

Pour mon projet DIY (E145/2123H/2450 + pav ?/077)je ne dispose de pas assez de temps actuellement pour lancer un fil et surtout l'entretenir ... déjà sur le projet lui même 8)

ton projet est proche du mien, a savoir j'ai des LE14A / LE10A / 2426 ou TAD 2001 + 2344 / et 2405 :D

ratitifb a écrit:

voilà d'ailleurs en très bref ce que j'écrivais en MP hier soir à l'un d'entre nous (qui ne m'en voudra pas de dévoiler ce bout de MP :D ) sur ce thème de la customisation :

"je trouve toujours surprenant qu'une personne en quelques manip sur une journée voire 1/2j remette en cause le travail R&D d'ingés JBL ... Je ne remets nullement en cause ce qu'il peut entendre et préferrer mais je n'ignore pas ce qui peut lui échapper ..."

Je suis, j'étais d'accord sur le principe que les ingés JBL connaissent leur boulot, seulement dans le cas de la 4345 (1983) et la 4344 MK2 (1995), il y a 12 ans d'écart ! la seule différence par rapport au modéle de 1980 (4344) étant le remplacement de la membrane demi rouleau du 2122 par celle à petits plis du 2123.
les ingés de JBL auraient très bien pu en 1995 sortir la 4345 MK2.
Déjà la 4345 n'a pas été un succès commercial avec son énorme caisse; ils ont du juger que version 2 ne s'imposait pas.
Ils ne l'ont pas sorti, tant pis. Est ce que pour autant, on doit se priver d'essayer.
C'est en fait le même HP, à la suspension près.
Il est tout simplement plus rapide que le précédent et cela s'entend; pour moi, il se marie mieux avec la compression.
Maintenant le raccord avec le grave est subtil car à cette fréquence assez basse (+/- 250, 260 Hz), l'oreille est plus sensible à la diffèrence des niveaux grave-bas médium que à un "trou" éventuel du au "mauvais" raccordement des 2 HP's.
De plus, je suis très prêt des enceintes, environ 3,4 m et dans ma pièce relativement petite et ma configuration actuelle, je préfère l'écoute avec le 2123 (qui doit moins exciter la pièce)

Ceci dit, dans une autre config, avec plus de recul, je ne dis pas que le 2122 d'origine ne s'impose pas.
J'ai en quelque sorte "ré-égaliser" l'acoustique de ma pièce et peut être fait de la compensation sans le savoir mais je ne reviendrai pas en arrière.
Toujours est il que vous avez raison, je garde le 2122 pour éventuellement reconstituer la 4345 d'origine. :D

poprock a écrit:

ratitifb a écrit:

voilà d'ailleurs en très bref ce que j'écrivais en MP hier soir à l'un d'entre nous (qui ne m'en voudra pas de dévoiler ce bout de MP :D ) sur ce thème de la customisation :

"je trouve toujours surprenant qu'une personne en quelques manip sur une journée voire 1/2j remette en cause le travail R&D d'ingés JBL ... Je ne remets nullement en cause ce qu'il peut entendre et préferrer mais je n'ignore pas ce qui peut lui échapper ..."

Je suis, j'étais d'accord sur le principe que les ingés JBL connaissent leur boulot, seulement dans le cas de la 4345 (1983) et la 4344 MK2 (1995), il y a 12 ans d'écart ! la seule différence par rapport au modéle de 1980 (4344) étant le remplacement de la membrane demi rouleau du 2122 par celle à petits plis du 2123.
les ingés de JBL auraient très bien pu en 1995 sortir la 4345 MK2.
Déjà la 4345 n'a pas été un succès commercial avec son énorme caisse; ils ont du juger que version 2 ne s'imposait pas.
Ils ne l'ont pas sorti, tant pis. Est ce que pour autant, on doit se priver d'essayer.
C'est en fait le même HP, à la suspension près.
Il est tout simplement plus rapide que le précédent et cela s'entend; pour moi, il se marie mieux avec la compression.
Maintenant le raccord avec le grave est subtil car à cette fréquence assez basse (+/- 250, 260 Hz), l'oreille est plus sensible à la diffèrence des niveaux grave-bas médium que à un "trou" éventuel du au "mauvais" raccordement des 2 HP's.
De plus, je suis très prêt des enceintes, environ 3,4 m et dans ma pièce relativement petite et ma configuration actuelle, je préfère l'écoute avec le 2123 (qui doit moins exciter la pièce)

Ceci dit, dans une autre config, avec plus de recul, je ne dis pas que le 2122 d'origine ne s'impose pas.
J'ai en quelque sorte "ré-égaliser" l'acoustique de ma pièce et peut être fait de la compensation sans le savoir mais je ne reviendrai pas en arrière.
Toujours est il que vous avez raison, je garde le 2122 pour éventuellement reconstituer la 4345 d'origine. :D

sage décision :D

dépollution