central et caisson pour jbl 4430?

bonsoir a tous,
un caisson et un central pour acompagne une paire de jbl 4430 pour un sisteme homecinema?
merci.

En vintage, je dirai 1 voir 2 modèles 4425 pour le centre et 1 caisson B460
Stéphane

ceci est un forum audiophile, donc sans interet pour un ingé son

stephane a écrit:

En vintage, je dirai 1 voir 2 modèles 4425 pour le centre et 1 caisson B460
Stéphane

Même diagnostique que toi Stéphane. Un caisson B380 peut faire l'affaire aussi. En plus il offre l'avantage d'avoir le même HP (2235H) que dans les 4430. Pour la voie centrale 2 x 4425 ou 1 x 4430 dans l'idéal, ce qui permettrait la solution alternative de ce servir de la 2ème 4430 en tant que Sub en déconnectant la compression. Mais pour tout ça il faut de la place...

bonjour

pour la centrale une paire de 4425 est toute indiquée
pour le caisson (indispensable en HC a ce niveau de config)
un jbl 4645c que l'on trouve en neuf autour de 1000 euros (pour info le B460 etant tres dure a trouver et moins performant)
et la messe est dite

alternative au caisson 4645 un magnat omega 380 ou un 530

LUC possesseur de 4435 et selon choix d'un 4645c ou d'un omega 380

une paire de 4425??
franchement bonjour les lobs de directivité, et en plus la ca sera sur le plan horizontal, pire que les d'apolitos avec empilement de 4312...

la centrale n'est pas là pour boucher un trou au centre, mais pour stabiliser la voix sur l'ecran quelque soit al position du spectateur. Si on est placé bien au centre avec un système stereo bien regler l'image fantome doit etre pile au centre dans tous les cas. C'est quand on s'eloigne du centre que la centrale devient interessante, car sinon très vite l'enceinte la plus proche prend totalement le dessus et devient la source du son pour le cerveau (il ne faut que qq dB de difference entre deux sources pour cela). Et le fait que les enceintes soient proches l'une de l'autre ne fait qu'augmenter ce phenomene (-6db par doublement de distance...).
Un moyen de palier à cela avec une enceinte à directivité constante type 4430 est de faire un toe in très important, en les inclinant à 45° vers l'interieur de sorte que l'angle de croisement ce fasse devant l'auditeur et non à son niveau. De fait l'auditeur est alors hors axe en position centrale (mais ca n'est pas grave car la directivité est quasi constante), et quand il se trouve décalé d'un coté ou de l'autre il sort de plus en plus de l'axe de l'enceinte la plus proche, et entre dans l'axe de celle la plus eloignée, ce qui a pour effet de compenser la difference de dB causée par la distance.
C'est utilisé par geddes (voir son site gedlee) et depuis longtemps aussi pare JBL (c'est le principe des everest D55000 et des S2600/S3100). Ca mache bien si la piece est suffisament symetrique, c'est à essayer, et ca sera en tous cas preferable à une centrale trop differente des principales (et a fortiori une paire de 4425...)

pour le caisson, un B380 ou B460 sont de superbes caissons, mais franchement surcotés compte tenu de leurs capacité (inadapté au HC, xmax trop faible). Ces HP 2235 et 2245 ne sont pas fait pour desendre suffisament bas, et sont par contre très alaises pour monter (vous etes bien placé pour el savoir avec vos 4435), c'est du gachi dans un caisson!
pour du HC (et uniquement sur la piste LFE, en laissant les 4435 gerer les graves de leurs pistes), il faut chercher un HP avec un tres gros xmax, capable de bouger bcp d'air sans disto (disto = harmoniques = localisation immediate du caisson).
Un bon candidat est le w15gti, dans une caisse de 250L par exemple

GENTLEGIANT a écrit:

un jbl 4645c que l'on trouve en neuf autour de 1000 euros (pour info le B460 etant tres dure a trouver et moins performant)
et la messe est dite

le B460 est en gros un 4645 premiere version (sans lettre), et etaient equipés de 2245 (le B460 etait accordé 5Hz plus bas et on lui appliquait un filtre passe haut resonnant pour remonter le niveau de 6dB à cette frequence d'accord, Q6)
le 4645c est lui equipé d'un 2242
celui ci tiens plus de watt, mais à part ca il n'a aucun avantage sur le 2245 (son rendement plus elevé n'est effectif que dans le bas medium, coupé à 80Hz et accordé comme il l'est dans le 4645c il est à un pallier à -2 ou 3dB, donc avec une sensibilité identique au 4645 premier du nom)
Perso je prefere largement le son du 2245 au 2242, mais dans les deux cas ni l'un ni l'autre ne sont hélas adaptés à faire du LFE selon les normes actuelles (xmax bien trop faible, et d'ailleurs il faut imperativement les proteger par un passe haut...).

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Bon si je résume ça donne 3 x 4430 + 1 caisson "spécialisé" qui ne peut pas être la 4ème 4430 car non adapté à fait du LFE (Low Frequency Extension???). Et là on aurait quelque chose de cohérent suivant les normes en vigueur...
édit:
Je pensais que mon "astuce" serait suffisante étant donné le niveau de grave dont est capable une 4430. De plus les 2235H ont une Fs de 20Hz et un Xmax de 8.5mm. :oops:

un 2235 en sub me semble un peu limite , 200w est une valeur trop faible et il va vite arriver au taquet , on parle bien de hc ! le niveau du canal LFE est généralement > de 10db

par rapport au L&R , je prend l'exemple du w15gti , ça c'est un vrai sub qui est fait pour brasser de l'air , tu coupes à 40/50hz comme il doit fonctionner , c'est ce qu'on demande en

hc , de meme pour l'ampli qui va bien , 1kw n'est pas démesuré , quand je met les watts l'été mes w15 me servent de ventilateur ! :lol!: je parle bien de valeurs

données pour une écoute réaliste , si tu es en appartement avec des voisins de tout les cotés , alors laisses tomber le sub ; concernant la centrale , c'est l'élément le plus important

à moins que les R et L soient écartés < 1.50m ! ;)

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ericv95 a écrit:

http://www.guillaumetell.com/fr/studioa.html





sachant qu'une T5 fait plus de 90cm de large...a vous de calculer.
on est tres nombreux a se passer de cette CENTRALE en mix 5.1 ( mix concert live )
comme quoi, certains lisent trop les mauvais forums :lol!:
comme pour le W15gti...les presugés ont la vie dure....super top dans une voiture, et ça a le merite d'avoir un TG que l'on ne mesure pas,car il fait froid dans le dos...remarque, ça laisse le temps de sentir les basses (tellement il est LENT ).
mais, j'ai une question, vous parlez bien du SUB ( le +1 de 5.1, le VRAI LFE, car FC a 40/50 hz c'est non ! et ce sera de 70 a 90 hz selon les conventions, ou jusqu'a 120hz selon les gouts, et/ou la qualité du HP ... ) ? sans doute là aussi il y a confusion sur le terme, d'ou certaines incomprehensions ( habituelles ).



Eric

à ma connaissance le seul sub pouvant détroner le w15 est le Mac Cauley 6174 mais c'est 400l minimum et 3 fois le prix ! d'ailleur je me demande si le w15 est tjrs fabriqué ?

j'ai bien vérifié les réglages de coupure de mon module d'amplification (qui n'a pas servi depuis longtemps) , effectivement je l'avais bien remonté à 60hz et c'est bien mieux en

terme d'impact ! ;)

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j'utilise une paire de 2245 couplés à des TM1201 au dessus (même genre de setup que le voyager 1 ou le studio (o)mega), mais meme si j'adore le son du 2245 je ne me fait pas d'illusion sur sa capacité à reproduire les pas d'un dinausaure à niveau SPL THX. Il n'est pas fait pour cela, mais comme ca n'est pas mon utilisation (musique uniquement) je ne m'en soucis pas. Un W15GTI est bien adapté à ca, et quasiment incassable.

De plus à niveau raisonnable le 2245 peut descendre extrêmement bas et avec très très peu de disto (beaucoup moins qu'un 2235). Il est simplement fragile et incapable de produire bcp de SPL aux fréquences les plus basse. C'est un woofer extraordinaire, vraiment, capable de faire du 25Hz aussi bien que du 300Hz, et sur un signal musical "normal" (pas HC) et avec si possible un passe haut pour le protéger sous sa fréquence d'accord, il est capable de tenir des niveau SPL très élevés avec beaucoup d'aisance.
Je me demande ce que vaud le TAD en comparaison, mais je dois avouer que l'idée d'essayer le TL1801 me taraude...

ericv95 a écrit:

Bonjour Fanfan51,

le hic c'est qu'il y a des normes pour un LFE, en DTS on est a 80hz, et en DD a 90hz ou 110hz pour certains ingés...
concernant les sub, oui, tout comme Roland le dit, le Mccauley est un monstre, mais, delà a le conseiller en home cinema, il n'y a que sur un forum que l'on trouve ce genre de conseils.
un w15gti, pourrait faire l'affaire pour ceux qui rafolent en effet de ce genre de sons, mais un bon 2245, ou un tad 46cm, ou un BMS, c'est 1000x plus logique pour les mecs comme moi...mais a chacun son style n'est ce pas ? :lol: il y a ceux qui adoptent les normes, et qui preconisent un niveau sonore, car la verité d'ecoute se trouve aussi dans le niveau auquel l'ingé a mixé, et non a 120db(c),et il y a ceux qui les re-inventent....mais on ne les trouvent que sur les forums audiophiles.

mais, dit moi une chose, j'ai vu ton install, et j'espere que tu n'as pas poussé le vice "thxrd certified", au point de balancer LR coupées a 60hz, dans le LFE, avec ta central et les surround ? ( central qui en terme de directivité et de son, n'a strictement rien a voir avec les 4343 que tu as )
:lol!:

non je te rassures mes 4343 ne sont pas coupées en bas , ça serait du gachis ! ;) la centrale n'est pas coupée mais le 2220h ne descend pas très bien... mais quelle patate !


faudrait que je retrouve un 2231 voir un 2235 , j'en connais un qui se reconnaitra !!! :lol!: mais dans 100l à voir... quant aux surrounds , des L26 et bientot mes

4312a , cutoff 50hz ; je n'adopte pas les normes thx ou autre , c'est plutot en fonction de la pièce d'écoute et des phénomènes de résonnance que j'adapte les coupures ! ;)

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ericv95 a écrit:

pos a écrit:

j'utilise une paire de 2245 couplés à des TM1201 au dessus (même genre de setup que le voyager 1 ou le studio (o)mega), mais meme si j'adore le son du 2245 je ne me fait pas d'illusion sur sa capacité à reproduire les pas d'un dinausaure à niveau SPL THX. Il n'est pas fait pour cela, mais comme ca n'est pas mon utilisation (musique uniquement) je ne m'en soucis pas. Un W15GTI est bien adapté à ca, et quasiment incassable.

De plus à niveau raisonnable le 2245 peut descendre extrêmement bas et avec très très peu de disto (beaucoup moins qu'un 2235). Il est simplement fragile et incapable de produire bcp de SPL aux fréquences les plus basse. C'est un woofer extraordinaire, vraiment, capable de faire du 25Hz aussi bien que du 300Hz, et sur un signal musical "normal" (pas HC) et avec si possible un passe haut pour le protéger sous sa fréquence d'accord, il est capable de tenir des niveau SPL très élevés avec beaucoup d'aisance.
Je me demande ce que vaud le TAD en comparaison, mais je dois avouer que l'idée d'essayer le TL1801 me taraude...

oui, mais pourquoi vouloir un SPL n'existant meme pas dans les locaux ou sont mixées ces bandes son ? c'est juste une question...
pour ce qui est du TAD, et bien, c'est TAD quoi :lol: tout le contraire d'un sub pour voiture, mais il me semble avoir lu BSS (David) qui parlait d'un 46cm (BMS ? )qui serait tip top, et pour moins de 700 euros je crois...je ne sais plus ou c'etait, et je ne l'ai jamais entendu ce HP.

et bien fanfan51, je te donne raison finalement, car parfois j'oublie qu'un salon n'est pas une piece dédiée, et si tu as un pic de resonnance a une frequence bien precise ( en supposant qu'il n' y en ait qu'une biensur ),mieux vaux en effet, faire une petite maladresse volontaire pour eviter une grosse cata...
apres, tout, le but n'est il pas de se faire plaisir en ecoutant une bande son ?...
moi, je suis tres "deformé", et comme en plus, j'entends une dif entre un là à 440 et à 441 hz, je subis en prime les mauvais accordages des instrumentistes ( et pour ceux qui ont une oreille dite "absolu", c'est un enfer d'apres ce qu'ils me disent)...
etre ingé son et musicien egalement, ce n'est pas le pied pour arriver a profiter d'une ecoute comme vous le faites....mais j'avoue que depuis que je ne bosse plus,j'arrive a ne plus me focaliser sur ces "erreurs", comme je le faisais depuis le debut de mon activité professionelle...mais d'un coté , j'etais payer pour cela ! pour entendre et percevoir ce que les gens normaux ne savent pas faire.
enfin, certains y verront du progres...moi, j'y vois plus une regression.

je n'ai jamais entendu des personnes se plaindre du w15gti :roll: si c'était un mauvais sub ça se saurait mais il est vrai qu'il faut au moins 1 kw pour remuer la membrane lourde

mais avec un bon accord dans 230l... ça envoi ! :affraid:

par contre son seul défaut est qu'il est vraiment dédié pour l'infra et pour le hc , d'autre hps sont plus compatible pour la hifi descendent moins avec moins de

spl mais plus agile à 100hz comme le Mc cauley qui est plus articulé mais c'est un 46cm dans 400l ! ;) perso je ne l'utilise pas en hifi , pas utile avec les 4343 qui descendent à 20hz

avec le room gain ! maintenant je comprend tes critiques vu ton métier d'ingé son c'est tjrs intéressant de discuter avec un pro ! :study: pour le pic de résonance c'est +10db à

180hz atténué avec le bss mais je crois savoir pourquoi , je me fabrique des pieds pour surélever un peu plus les caisses on verra ! ;)

Merci a tous pour vos reponses, pour le cental que penser vous des Altec 920-8a? j´ai une paire et aussi une paire de ALTEC 416.

http://www.segundamano.es/valencia/4-altavoces-jbl-2241-h-18-subwoofer-1200w-rms/a25381140/?ca=46_s&st=a&c=22

http://www.redcoon.es/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B146487/cid/7006/JBL_W15_GTI_MKII/
avec un ampli Car audio?

autre posibilite:
http://www.kcsspeakers.com/kcs_esp.html

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voici mes nouveaux pieds en cours de réalisation ! je ne sais pas si ça va corriger le pic à 180hz en tout cas ce plateau devant le 2231a meme avec la mousse ne doit pas arranger les choses ! :roll: en tout cas ils s'intègrent mieux ! ;)

[quote="ericv95"]

fanfan51 a écrit:

@ Enrique
et bien, vu le prix, 400 euros pour 2x2241 dans leurs caissons, serait mon 1er choix...mais les faire venir d'Espagne, ça doit couter une bras non ? de plus les 19mm de mdf, me parraissent bien leger...si tu es sur place, cela vaudrait le coup de se pencher sur cette annonce.
je ne connais pas les Altec, dsl.

bonne journée

Eric

J´habite a "Valencia" Espagne, donc pas de probleme, le prix 400e c´est sans les caissons et 600e avec caissons.
Vive les FALLAS!!

:D Mon petit grain de sel.....je suis d'accord avec Eric, la centrale doit être identique aux LR, sinon vaut mieux s'en passer et travailler en mode fantôme (de toute facon je ne peux pas faire autrement perso, avec ma baie vitrée :oops: )! :oops: Et pour le caisson de grave, pour le moment je n'en mets pas!! Sur la musique mes 2x 2235 sont largement suffisants, et les pas des dinausaures dans mon salon...je m'en bat un peu les cacahouètes, c'était bon quand j'étais gamin ces trucs de démo!! :lol: Ceci dit, dés que j'ai fini de bien caler ma nouvelle config, je referais bien l'essai d'un bon sub pour le LFE, mais faudra qu'il soit un peu compact.....là le Waf sature un peu! :oops: :P ;)

fanfan51 a écrit:

voici mes nouveaux pieds en cours de réalisation ! je ne sais pas si ça va corriger le pic à 180hz en tout cas ce plateau devant le 2231a meme avec la mousse ne doit pas arranger les choses ! :roll: en tout cas ils s'intègrent mieux ! ;)

:shock: Magnifiques tes pieds, tu les fait faire ou? ;)

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ALFACHRIS a écrit:

fanfan51 a écrit:

voici mes nouveaux pieds en cours de réalisation ! je ne sais pas si ça va corriger le pic à 180hz en tout cas ce plateau devant le 2231a meme avec la mousse ne doit pas arranger les choses ! :roll: en tout cas ils s'intègrent mieux ! ;)

:shock: Magnifiques tes pieds, tu les fait faire ou? ;)

+1 !! Quel type de bois utilises-tu ?