Les 4312 A correspondent à mes attentes ??

Bonjour,

J'ai pu lire sur certains sujets du forum qui n'étaient pas toujours tendre avec les 4312.

Je pensais m'orienter vers un achat de JBL 4312 A , mais après ce que j'ai pu lire je ne sais plus quoi pensé.
En fait je recherche une enceintes avec des graves profonds, bref que je retrouve un minimum de basse sur des musiques rock voir pop/variété.
J'ai un ampli de 2 fois 100 Watts.

Les 4312 sont elles des enceintes au son clair avec très peu de basse ? ou bien ce sont des enceintes avec une présence de graves profonds et des basses mais dnas une mesure moindre que d'autres JBL (ex : L112) ?

le mieux serait que tu puisses les écouter dans de bonnes conditions, pensant que ce sont des enceintes pour écoute de proximité ...

bonsoir

des graves profonds sur une 4312 si ca existe je veux bien etre elu pape
j"ai possédé et viens de catapulter deux paires de 4312 vu le niveau surfait de ces "enceintes"

pour un meilleur grave et equilibre general bien au dessus une 4425 est d'un tout autre calibre

LUC vieux vintagiste ricain

je veux bien te croire luc...mais les 4425 exmplosent mon budget...Je suis plus vers 600€-700 € en fait...

Alors tournes toi vers des L112, bien plus équilibrées que les 4312....

Sinon hormis les L112 et les 4312 peut être connais tu d'autres modèles intéressant dans cette gamme de prix ?

Tu peux regarder également du coté des L96...

tu as aussi les L166 :D


http://www.ebay.fr/itm/JBL-L166-HORIZON-mint-proche-du-neuf-pieds-sur-mesure-/181096234703?pt=FR_Image_Son_Hifi_Son_Enceintes&hash=item2a2a2d3ecf

Bonjour,
Juste pour dire que j'ai eu des 4310, 4311B et maintenant des 4312MKII2, les basses ne descendent pas très bas, c'est un fait, mais en revanche, c'est nettement plus propre et plus précis que sur d'autres modèles.
Une écoute s'impose c'est impératif, attention à l'amplification et à la pièce et son acoustique!
Bonnes écoutes.
Albaret

[quote="kant4"]Bonjour,

J'ai pu lire sur certains sujets du forum qui n'étaient pas toujours tendre avec les 4312.

Je pensais m'orienter vers un achat de JBL 4312 A , mais après ce que j'ai pu lire je ne sais plus quoi pensé.
En fait je recherche une enceintes avec des graves profonds, bref que je retrouve un minimum de basse sur des musiques rock voir pop/variété.
J'ai un ampli de 2 fois 100 Watts.

Les 4312 sont elles des enceintes au son clair avec très peu de basse ? ou bien ce sont des enceintes avec une présence de graves profonds et des basses mais dnas une mesure moindre que d'autres JBL (ex : L112) ?

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Au cour des années JBL a fait théoriquement évoluer ses enceintes, j'ai eu 4310, 4311, 4312 et L112, jbl L36, L150, 4301 L50 etc et bien d'autres enceintes d'autres marques. de toutes les enceintes que j'ai eu, 2 sortent du lot et de très loin il s'agit de la 4310 et de la 4311. ce sont réellement des enceintes incroyables ceci en rapport avec leur volume occupé.
Cependant pour vraiment bien fonctionner elles nécessitent des amplis de très haut niveau et une très bonne sources.

Un 4311 ne marche pas avec un ampli comprit entre 300 et 1500 € et vous entendrez alors des réflexions, il n'y a pas de grave, l'aigu ne monte pas haut, le medium est en avant etc.
J'ai eu pendant un an une paire de JBL L112 dont je me suis débarrassé au plus vite. grave pâteux, medium en retrait, certes j'avais à l'époque un ampli moyen.

Bref j'ai depuis de nombreuses années une paire de 4311, ces enceintes sont exceptionnelles, vraiment, un grave rapide nerveux et profond, un medium exceptionnel, les 4311 restent de très loin bien meilleurs qu'une 4312 & 4312 MKII ect. l'aigu de la 4312 monte plus haut mais peu importe l'enceinte est beaucoup moins vivante et équilibrée qu'une 4311, trouver des 4311 en bon état est difficile, mais si vous en trouvez ... ne traînez pas. préférez une paire de 4311A pour Alnico.

Voici la config pour vous donner quelques idées :

Sources
Rega RP3,
Teac VRDS25,

Amplification
Preampli Mcintosh C46,
Ampli Mcintosh 2205,

Cables HP
Q Black
RCA ruby audioquest

JBL 4311A

N'oublions pas qu'il y a eu des centaines de milliers de 4311 qui ont équipé les studios, le filtre de la 4312 est beaucoup plus complexe, la 4312 est plus Hifi que musicale, mais en terme d’émotion et de rendu global elle est très largement battue par la 4311 et encore plus par une 4310. 1980 c'est l'époque de 4312 et c'est déjà le déclin de JBL qui fait primer le Marketing et la rentabilité sur la musique ... et cela n'a fait que s'accentuer jusqu'à nos jours, délocalisation, usine au Mexique, fabrication en Chine etc ... quel dommage de gâcher autant de talent.

Alors sur la nouvelle 4312E je reste extrêmement dubitatif, elle va bien avec l'air de l'époque "elle est politiquement correcte" mais sans saveur et sans vie par rapport à une 4311 ... cependant la 4312E reste quand même bien meilleur et ce pour une taille raisonnable que beaucoup d'enceintes de marque concurrente. Seul son prix débile (2500 €) et sa finition horrible en noir avec le gros logo JBL pourront en rebuter plus d'un ...

Cdt

Je ne parlerais pas de la 4312E que je ne connais pas du tout , en revanche pour ce que tu dis de la 4310 et de la 4311, ok, ç'est sympa avec un bon vieux MAC, ça peut rester assez rapide avec la membrane à suspension rigide et tout de même rester assez chaleureux grace à la rondeur de ce MAC, assez agréable, un peu comme l'écoute d'un large bande, bref, un bon compromis.

En revanche pour ce qui est de la finesse dans le haut, c'est aux "abonnés absents" si tu cherches la délicatesse qui va bien, la bonne polyvalence. Je peux te dire, pour avoir une fois fait un comparatif immédiat de ce modèle avec des JUBAL en bonne santé, que tu les vires direct après ce style de comparaison si elle est faite dans les règles de l'art et que tu disposes d'un ampli un peu musclé.

Autre chose, tu parlais du grave pâteux des L112, on peut te répondre la même chose, le potentiel du grave des L112 est bien supérieur à celui des 4312, pour une même surface de rayonnement (30 cm dans les deux cas) le grave descend, mais à surface identique, on n'a pas le beurre et l'argent du beurre avec l'une comme avec l'autre, la L112 descend mieux et il lui faut un ampli puissant qui les tient parfaitement et certainement pas un MAC comme le tient qui est chaleureux mais "mou comme une chique".

Elles sont vraiment très éloignées ces deux là, l'une peut fonctionner avec un grave correct pour quelques watts (mais avec des limitations dans le haut), quand l'autre demandera 200 watts d"homme", c'est à dire, fermes..mais ensuite en capacité et en polyvalence d'écoute elles auront la main partout, le médium n'étant pas en retrait mais "juste", c'est sur les 4311 qu'il est projeté..sans compter que pour l'image sonore, une 4310/4311 est non apairée, et l'image sonore c'est du grand n'importe quoi, même si on ne leur demande pas de la finesse totalement absente, à ne pas comparer avec une L112 en présentation symétrique qui est élégante et bien plus précise.

C'est sûr que la 4311 semble plus facile au premier abord, avec quelques watts distillés comme un nectar par un MAC ou bon tube 300B, elle sera même très agréable en timbres et sans trainage, mais sans descendre un copec et sans monter bien haut. Remarques, c'est vrai que la "loi des 400 000" peut être bien respectée question bande passante, mais ce style d'écoute incomplète laisse sur sa faim bon nombre d'auditeurs sur la durée. Au début, ça amuse un peu, mais ensuite, la frustration arrive tôt ou tard..et ça ne reste tolérable que dans le cas d'une installation secondaire très ciblée.

Pour Stéphane K,
Les goûts et les couleurs...
Je ne cherche pas à stigmatiser une enceinte ou une autre, je raconte simplement ma propre expérience. Je rejoins Mattera sur plusieurs points.
Déjà à savoir que pour le vintage, les amplis de hier n'ont plus le même son qu'à leur début, les transistors vieillissent mais ça vous le savez certainement.
De plus l'Alnico se démagnétise avec le temps, alors trouver des 4310 ou 4311 avec leurs magnétismes adéquats cela est rare.
Chez Kensound, les modèles cités sont refaits aux normes d'origines mais à quel prix!
Pour finir, sur un point ou j'espère que qu'on sera tous d'accord, la série 43** nous apporte de l'émotion, et ça pour moi, c'est gagné!
Bien à vous.
Albaret

albaret a écrit:

Pour Stéphane K,
Les goûts et les couleurs...
Je ne cherche pas à stigmatiser une enceinte ou une autre, je raconte simplement ma propre expérience. Je rejoins Mattera sur plusieurs points.
Déjà à savoir que pour le vintage, les amplis de hier n'ont plus le même son qu'à leur début, les transistors vieillissent mais ça vous le savez certainement.
De plus l'Alnico se démagnétise avec le temps, alors trouver des 4310 ou 4311 avec leurs magnétismes adéquats cela est rare.
Chez Kensound, les modèles cités sont refaits aux normes d'origines mais à quel prix!
Pour finir, sur un point ou j'espère que qu'on sera tous d'accord, la série 43** nous apporte de l'émotion, et ça pour moi, c'est gagné!
Bien à vous.
Albaret

tres peut avec le temps , c'est surtout les hautes temperatures du au bobines mobiles des hp de grave qui sont fortement solicités , j'ai une paire de L100 elle sont de 1972 resultat seulement 5% de perte de flux .

[quote="cricri"]

albaret a écrit:

Pour Stéphane K,
Les goûts et les couleurs...
Je ne cherche pas à stigmatiser une enceinte ou une autre, je raconte simplement ma propre expérience. Je rejoins Mattera sur plusieurs points.
Déjà à savoir que pour le vintage, les amplis de hier n'ont plus le même son qu'à leur début, les transistors vieillissent mais ça vous le savez certainement.
De plus l'Alnico se démagnétise avec le temps, alors trouver des 4310 ou 4311 avec leurs magnétismes adéquats cela est rare.
Chez Kensound, les modèles cités sont refaits aux normes d'origines mais à quel prix!
Pour finir, sur un point ou j'espère que qu'on sera tous d'accord, la série 43** nous apporte de l'émotion, et ça pour moi, c'est gagné!
Bien à vous.
Albaret

tres peut avec le temps , c'est surtout les hautes temperatures du au bobines mobiles des hp de grave qui sont fortement solicités , j'ai une paire de L100 elle sont de 1972 resultat seulement 5% de perte de flux .
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Bonjour,

Merci pour réponses/commentaires.

Je voudrai revenir sur le fait q'un MC qui a 30 ans ne marche plus aussi bien qu'au début de sa carrière.
C'est tout à fait vrai, pour qu'il fonctionne parfaitement il faut le restaurer et cela demande des dizaines d'heures de travail pour reprendre chaque soudure ... et plus ...

Quand à la démagnétisation des HP Alnico, je reste dubitatif, certes cela est le cas mais dans une moindre mesure. C'est un mythe soigneusement entretenu par les revendeurs ...
La 4311 reste une enceinte très équilibrée et qui amène beaucoup de vie. après est ce qu'elle descend et ou est ce qu'elle monte en aigu, c'est un autre débat qui sort du cadre de l'émotion
et qui rentre dans le domaine de la HiFI ...

Oui la L112 va descendre plus dans le grave mais de mon point quel manque de charme par rapport à une 4311.
Quoiqu'il en soit chacun est libre d’apprécier tel ou tel modèle en fonction de ces goûts et surtout de son budget ...

Cdt

C'est clair, il ne faut bien sûr pas généraliser pour la démagnétisation avec les dates, tout dépend aussi du parcours qui a pu être très différent d'un modèle à l'autre, à enceinte identique au départ.

Quand aux L112, sans même parler de la descente du grave, à l'autre extrémité, entre l'aigu à dôme papier d'une 4311 qui est en chute libre à 15 khz à peine et le tweeter à dôme produisant un aigu fin et soyeux sur la L112, je pense qu'on est plus dans le même monde.

Simple exemple parmi d'autres, la finesse d'un clavecin (j'adore cet instrument), c'est bien transcris sur une L112, c'est tout bonnement "inécoutable" sur une 4311, vraiment pas faite pour ce genre d'écoute ....Et oui, on peut tout autant apprécier CERRONE ou de l'électro à des niveaux qui décoiffent, qu'un concerto intimiste de BACH à volume modéré..

Mais, comme tu dis, l'essentiel est de se faire plaisir..

kant4 a écrit:

Bonjour,

J'ai pu lire sur certains sujets du forum qui n'étaient pas toujours tendre avec les 4312.

Je pensais m'orienter vers un achat de JBL 4312 A , mais après ce que j'ai pu lire je ne sais plus quoi pensé.
En fait je recherche une enceintes avec des graves profonds, bref que je retrouve un minimum de basse sur des musiques rock voir pop/variété.
J'ai un ampli de 2 fois 100 Watts.

Les 4312 sont elles des enceintes au son clair avec très peu de basse ? ou bien ce sont des enceintes avec une présence de graves profonds et des basses mais dnas une mesure moindre que d'autres JBL (ex : L112) ?

salut , je possède des 4312a en surround , ma pièce fait 35m² les meilleurs résultats ont été obtenus les enceintes placées en angle , quant à l'ampli je te conseille un ampli doux genre amcron dc300 , j'ai testé un ampli S.M.S.L sa-50 classe D recemment reçu , autant il se comporte bien sur mes L26 ou mes petites Kef c-55 (récupérées à la déchèterie) :santé: ,autant c'est agressif sur les 4312 !!! les potards sont presque à 0 sur le md et +6 sur le tw ! je me demande si une self en serie sur le 2213H ou sur le 104H calmerait cette agressivite ! toujours est il que ces 4312a ont une sacrée patate ! :lol:

Je te remercie, mais j'ai finalement opté pour une paire de L112 :-)

kant4 a écrit:

Je te remercie, mais j'ai finalement opté pour une paire de L112 :-)

Malheureux ! quelle erreur tu aurais dû prendre des 4311. elles n'ont rien a voir avec les 4312 qui sont très vite dur, tweeter titan et filtrage bien plus complexe que la 4311.
Ce qui faut bien comprendre c'est que les premières séries de 4311 ou L100 (1975), le boomer n’était pratiquement pas filtré c'est une écoute large bande.
J'ai écouté une paire de 4310 restaurées et nous les avons comparées à des 4315 restaurées elles-aussi, ampli pré-ampli Mcintosh, c’était bluffant et au risque de faire bondir certain, les 4310 ont enterré les 4315.
Certes sur les 4315 il y plus d'ampleur mais le son est beaucoup trop hifi, c'est relativement beau c'est propre mais il n'y a pas cette vie cette émotion unique que l'on avait sur la 4310.

Je plaisantais pour "malheureux quelle erreur" les L112 sont de bonnes enceintes même si je ne les aime pas.

Bon plaisir d'écoute.

Cdt

Pour le moment pas du tout malheureux bien au contraire :D

Avec les 4312 j'avais peur de ne pas obtenir assez de grave. La L112 est un bon compromis entre basse et clareté. Je manque un peu de puissance aujourd'hui pour bouger le 30cm, mais chaque chose en son temps...

kant4 a écrit:

Pour le moment pas du tout malheureux bien au contraire :D

Avec les 4312 j'avais peur de ne pas obtenir assez de grave. La L112 est un bon compromis entre basse et clareté. Je manque un peu de puissance aujourd'hui pour bouger le 30cm, mais chaque chose en son temps...

-Oui, c'est bien cela qui fera la différence, comme le fait de comparer une 4310 à une 4315, la 4310 fonctionne déjà correctement avec un petit ampli, mais ses limites sont vites atteintes. Une 4315 peut aller beaucoup plus loin mais il faut que l'ampli monte d'un bon cran, ses exigences en courant ne sont plus du tout les mêmes..

C'est comme entre la 4311/4312 et la L112, désolé, mais il n'y a pas photo sur la qualité des résultats, certes, la L112 est beaucoup plus exigeante en amplification, mais ça vaut le coup de patienter car le pouvoir d'analyse, la bande passante, l'élégance et la polyvalence des L112 seront d'un niveau bien supérieur à l'arrivée.