Petit CR d'une visite chez un Forumeur^^à connaître absolument !

Pourquoi penses-tu me contredire?, quand un Hp repart sur un montage neuf de A à Z à partir d'un chassis nu et d'un moteur qui n'est pas soumis à la démagnétisation, on repart à neuf, car l'aimant ferrite a été très critiqué pour son côté "sec", comparé au son ALNICO mais il a au moins le mérite de ne pas bouger dans le temps côté démagnétisation.

Le rendement reste strictement identique, et c'était d'ailleurs l'argument phare de la marque qui vantait son endurance dans le temps. Maintenant, tu es libre de croire ce que tu veux. Je peux te dire que les miens ont même vu leur performance augmenter depuis cet up-grade. Le mariage avec le le E145 (100db de rendement) ne pose aucun problème, l'ampli utilisé étant un peu plus sensible en courant d'entrée, je suis même obligé de les brider légèrement malgré 5 db d'écart de rendement (sur le papier).

Bonjour MarcB,

Je souhaiterai savoir quel modèle d'HP grave utilises-tu ? Car tu parlais de la monté en puissance du rendement dans les HP graves, je reste septique le plus grand rendement en utilisant uniquement un seul HP est de 99 dB.
Même GoTo a tenté des expériences avec des transducteurs allant plus loin mais cassait pas fiable !
Il reste la voie royale de la chambre de compression de chez ALE mais le budget n'est plus raisonnable compte tenu de la longueur du pavillon à passer sous le plancher ou mieux avec estrade ! :cheers:

Bonjour M.Big-net,

je pense que tu fais erreur en pensant que les 99 dB ne peuvent pas être dépassés par un HP grave, notamment par certains 15'' de sono.
Pour répondre à ta question :
* en extrème grave, jusqu'à 130 Hz (pour l'instant, j'ajusterai quand j'aurai branché le M553) des 46 cm RCF L18P200, qui eux sont des sub-woofer et dont le rendement ne dépasse pas 95 dB
* en grave-bas-médium des 30 cm RCF L12P11-C pavillonés type Iwata.
C'est là que je risque de te contre-dire car ces HP ont été mesurés par un copain bien équipé.
La fiche RCF le décrit comme un grave-médium (Bass/Midrange) et le donne pour 100,5 dB/W.
Aux mesures :
*Sd : 464
* Vas : 175 l
* Mmd : 29.96 g
* Mms : 35.61 g
* Fs : 35.0 Hz
* Qms : 4.90
* Qes : 0.12
* Qts : 0.11
soit un rendement recalculé de : 99.8 dB
Et ce n'est qu'un 30 cm ! et je peux te confirmer que c'est du costaud, ils avaient été préalablement utilisés en sono.

Voilà pour la précision,
Bien cordialement.

Bonjour MarcB

Je ne fais pas erreur, je parlais de grave,mais pas de bas-médium grave en 30 cm par contre je n'ai pas précisé le diamètre de 38 cm qui correspond bien à la limite de 99 dB caractéristique pure du HP ne comprenant pas le volume de charge.
Je pense que ton système est bien pensé l'avantage d'avoir un 46 cm dans l'extrême grave et un 30 dans le haut grave permet rapidité avec impact incroyable dans l'extrême grave.
A chaque fois que j'ai pu entendre ce genre de système cela me donnait le frisson sur les solos de batteries. :lol:
Merci pour ces détails intéressants,

Cordialement,

M.big-net,

tu as raison dans le sens qu'il faut s'accorder sur la notion de HP Grave.
Disons qu'un HP grave doit être capable de reproduire 40 Hz à -3dB, dans un volume raisonnable, disons 250 l, et avec du rendement, et là ça se complique.
Le L12P11C doit en être capable sur le papier, mais dans quelle charge ? ... probablement plusieurs centaines, voire milliers de litres, je n'ai pas chercher à calculer ! et avec un x.max limité à 1 mm la tenue en puissance risque d'être limitée. Donc tu as en grande partie raison.

Quant à l'association d'un 46 cm avec un 30 cm en haut-grave, pavilloné de surcroit (théoriquement 112 db/W) c'est effectivement diabolique en terme d'impact et de définition, la batterie, mais aussi le piano et même le violon prennent une dimension 'palpable'. L'extrême grave devient un ressenti physique car aux mesures, la pièce aidant (11,50 m de long, 300 m3), le 30 Hz passe à 0 dB !
Mais, mais, ... derrière, ou au dessus, il faut que ça suive ! et c'est pas évident. Grosses compressions obligatoires. Il faut oublier les 1 pouce, que ce soit JBL, Altec, Radian ou TAD, et directement passer aux 2 pouces, voire 1,4 pouces avec un minimum de diaphragme de 75 mm.
Pour l'instant ce sont des Altec 906 sur pavillon JBL 2350, c'est bien, bien que court en aiguë.

J'ai plusieurs expérimentaions en cours, des tweeters 2402 ou un couple de FT90H.
J'attends des Altec 288C, des vrais.

Pour résumer : je n'aurais jamais du me lancer dans cette galère, le résultat est sans contestation bien supérieur à n'importe quelle JBL commercialisée en monitoring, mais vouloir trop, c'est trop.
J'irai jusqu'au bout de cette expérience, et vous tiendrai au courant.

Bien cordialement.

MarcB a écrit:

Pour résumer : je n'aurais jamais du me lancer dans cette galère, le résultat est sans contestation bien supérieur à n'importe quelle JBL commercialisée en monitoring, mais vouloir trop, c'est trop.
J'irai jusqu'au bout de cette expérience, et vous tiendrai au courant.

Bien cordialement.

MarcB

Eh bien, je partage parfaitement ton opinion et suit dans la même situation ! La galère se situe dans le domaine de l'homogénéité car si les qualités exceptionnelles en termes de finesses et de micro-détails sont bien là.
Tout est remis en cause sur un autre disque voir changement de volume sonore.


Cordialement,

M.Big-net a écrit:

MarcB a écrit:

Pour résumer : je n'aurais jamais du me lancer dans cette galère, le résultat est sans contestation bien supérieur à n'importe quelle JBL commercialisée en monitoring, mais vouloir trop, c'est trop.
J'irai jusqu'au bout de cette expérience, et vous tiendrai au courant.

Bien cordialement.

MarcB

Eh bien, je partage parfaitement ton opinion et suit dans la même situation ! La galère se situe dans le domaine de l'homogénéité car si les qualités exceptionnelles en termes de finesses et de micro-détails sont bien là.
Tout est remis en cause sur un autre disque voir changement de volume sonore.
Cordialement,

-C'est précisément ces critères que beaucoup oublient un peu vite, je l'ai trop souvent vu autour de moi dans mon parcours de hifiste, sur le papier, avec les composants qui vont bien, on fait toujours "mieux". En pratique, quand on commence à se rendre compte de la montagne de problèmes à gérer pour avoir une cohérence stable digne de ce nom, ça tourne vite au cauchemar sans fin..Et pour la plupart le "mieux" se tourne vite en "moins bien", à la finale, qu'un produit homogéne du commerce qui paraîssait pourtant inférieur au premier abord..

-Sans compter qu'on ne peut même plus apprécier la musique, une discothèque de 3 disques peut suffire en général, juste pour tester les remises en question permanentes...J'ai croisé des gens tellement dégoûtés qu'ils en seraient presque venus à se dire: allez hop, je passe direct à un bon tube de quelques watts et un HP large bande, ça suffira comme ça! Et au moins j'écoûte la musique que je veux... :twisted:

-La bonne cohérence est un critère de qualité primordial et indispensable dans une installation, quelqu'elle soit, ce qui fait qu'ensuite on se rend compte qu'on peut prendre beaucoup de plaisir avec une installation assez modeste mais parfaitement équilibrée, et être un perpétuel insatisfait avec un montage de délire, mais mal maîtrisé..

bonsoir a tous

christian tu exageres un peu sur ce coup la
certes ce n'est pas a la porté de la premiere "truffe" venue mais
quelqu'un avec un peu d'experience et des neurones en etat de marche ,de la patience,du bon sens et pour peu qu'il utilise de bonnes bases en composants et autres supports
peut arriver a obtenir un resultat qui va au dela d'une prod d'origine
bon il est vrai que cela se merite
de toute facon l'amateur du "plug and play" ne joue pas avec des "JBL evolution" mais plutot avec une console de jeux des plus abrutissantes

LUC

Bonsoir à tous,

je rejoins Luc quand Mattera propose de revenir à un petit système bien homogène, c'est quand même faire une énorme marche arrière.
J'en ai deux de petits systèmes 'homogènes' qui font de la Musique.
D'abord la chaine de 'Madame' installée dans le salon qui lui fait une musique d'ambiance quand elle fait du repassage ou qu'elle fait de la cuisine (vous avez compris que ce ne sont pas dans mes compétences...). Mais ce n'est pas avec un matériel ridicule : Supravox T215 en TQWT et RCF N681 (2000 Hz) en tweeter avec un joli pavillon circulaire en bois massif FD700 de la MHP, le tout amplifié par un ampli tube 6BX7 // SE. Je n'ai plus le droit de modifier ! Effectivement ça marche bien.
L'autre petit système est encore en TQWT mais avec un Fostex FE164 modifié et tweeter Audax TW051..., bien modeste avec 93 db de rendement, mais parfaitement optimisé par des pros. Je l'utilise pour me rafraichir la mémoire.

Mais il n'y a pas photo, quand j'écoute sur le gros système on est sur une autre planète, ou on redescend sur terre ! tant l'impression 'Live' devient évidente. Mais l'hyper définition à 110 dB ne pardonne rien, d'où une quète du toujours +

Bien cordialement.